» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ТОО арендует помещение у ФЛ, налоговики требуют от арендодателя регистрации ИП

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Olechka
Добавлено: #1  Пн Май 25, 2020 13:35:39
Заголовок сообщения: ТОО арендует помещение у ФЛ, налоговики требуют от арендодателя регистрации ИП
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=677967#677967

SOS!!! Такая ситуация - ТОО на ОУР заключило договор аренды нежилого помещения с физ лицом. ТОО как налоговый агент, перечисляет ИПН, ОПВ и ВОСМС за физ лицо и показывает все это в 200.00. Сейчас налоговая напрягает физлицо, что он должен был зарегистрироваться в качестве ИП и сам сдавать отчетность и платить все налоги и отчисления как ИП. И ТОО НЕ МОЖЕТ быть налоговым агентом по договору аренды недвижимости, т к , по их словам, ТОО может быть налоговым агентом только по отношению к своим сотрудникам. Неужели мы работаем в отношении аренды незаконно?? И еще возник вопрос касательно оплаты коммунальных услуг арендуемого помещения - слова налоговиков,что, так как ком услуги оплачивает ТОО (на основании договора аренды счета по ком услугам выставляются на ТОО), то это является косвенным доходом физлица и физлицо должно платить налог с косвенного дохода. Мозг просто закипает!! Помогите!!!
Автор: vbnz
Добавлено: #2  Пн Май 25, 2020 13:47:13
Заголовок сообщения:
В соответствии с нормами статьи 35 Предпринимательского кодекса РК обязательной государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя подлежат физические лица, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от частного предпринимательства годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением лиц, указанных в пунктах 3 и 4 статьи 35, а также случаев, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан.

Пунктом 3 статьи 35 Предпринимательского кодекса установлено, что физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) - доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты.

Таким образом, если физическое лицо не использует труд наемных работников и получает доходы по договору ГПХ, то он вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. Максимальный предел дохода для физического лица, превысив который ему необходимо регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя в 2019г. в указанном выше случае не установлен.

Добавлено спустя 34 секунды:

Olechka говорит:
т к , по их словам, ТОО может быть налоговым агентом только по отношению к своим сотрудникам

бред, аргументируют чем?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

вот еще мнение

Добавлено спустя 56 секунд:

https://cdb.kz/sistema/konsultatsiya/uderzhivaetsya-li-opv-s-dokhodov-fizicheskogo-litsa-arendodatelya-po-dogovoru-arendy/
Автор: esiphi
Добавлено: #3  Пн Май 25, 2020 13:50:26
Заголовок сообщения:
Olechka говорит:
налоговая напрягает физлицо, что он должен был зарегистрироваться в качестве ИП и сам сдавать отчетность и платить все налоги и отчисления как ИП. И ТОО НЕ МОЖЕТ быть налоговым агентом по договору аренды недвижимости

Попросите УГД обосновать данное требование, с учетом требования налогового законодательства.
Пусть у них
Olechka говорит:
Мозг просто закипает!!
.
С ув.
Автор: vbnz
Добавлено: #4  Пн Май 25, 2020 13:58:04
Заголовок сообщения:
Olechka говорит:
ком услуги оплачивает ТОО (на основании договора аренды счета по ком услугам выставляются на ТОО), то это является косвенным доходом физлица

http://balans.kz/topic14657.html?print=yes&postorder=desc
Автор: Olechka
Добавлено: #5  Пн Май 25, 2020 14:05:15
Заголовок сообщения:
Договор аренды нежилого помещения является же договором ГПХ??
Автор: Ведмедев
Добавлено: #6  Пн Май 25, 2020 14:17:01
Заголовок сообщения:
Olechka говорит:
Договор аренды нежилого помещения является же договором ГПХ??

нет такого понятия договор ГПХ, у нас все договора если они не трудовые составляются в рамках действующего Гражданского кодекса, т.е. абсолютно все договора являются договорами гражданско правового характера.
Автор: Olechka
Добавлено: #7  Пн Май 25, 2020 14:30:04
Заголовок сообщения:
По оплате коммунальных услуг - в теме выше везде указаны арендодатели ТОО и ИП, а по физ лицам та же ситуация? Как нам сейчас правильно сделать, если в настоящий момент ситуация такая - ТОО оплачивает физ лицу арендную плату, указанную в договоре аренды, за минусом ИПН, ОПВ и ВОСМС. Про возмещение ком услуг арендодателю-физ лицу в договоре ничего не сказано. Счета выставляются на ТОО-арендатора и берутся на вычеты по ФНО 100.00.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Пн Май 25, 2020 15:35:03
Заголовок сообщения:
Olechka говорит:
Счета выставляются на ТОО-арендатора и берутся на вычеты по ФНО 100.00.

если получателем коммунальных услуг (свет, вода, газ и т.п.) на прямую является арендатор, то арендодателю вообще переживать нет повода. Тут даже возмещения ком услуг не возникает, т.к. отсутствует сам фак возмещения.
Автор: Olechka
Добавлено: #9  Пн Май 25, 2020 16:01:10
Заголовок сообщения:
Налоговая аргументирует, что коммунальные счета выставляются на имущество физ лица, поэтому то, что эти счета оплачивает арендатор, определяет возникновение косвенного дохода физ лица. То, что получателем коммунальных услуг (свет, вода, газ и т.п.) на прямую является арендатор по заключенным договорам с коммунальными предприятиями и оплата ком услуг производится на основании счетов-фактур и АВР,выписанных на ТОО-арендатора - это их не устраивает. Чем налоговикам доказать?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #10  Пн Май 25, 2020 16:57:15
Заголовок сообщения:
Olechka говорит:
То, что получателем коммунальных услуг (свет, вода, газ и т.п.) на прямую является арендатор по заключенным договорам с коммунальными предприятиями и оплата ком услуг производится на основании счетов-фактур и АВР,выписанных на ТОО-арендатора - это их не устраивает.

Требовать официальное уведомление и обжалование его в суде или прокуратуре. Это же абсолютный абсурд(каламбур). Верх не профессионализма.
Услугой пользуется арендатор, сам за неё платит, каким образом возникает косвенный доход у арендодателя??? Лавров правильно сказал.
Olechka говорит:
Налоговая аргументирует, что коммунальные счета выставляются на имущество физ лица

Коммунальные счета выставляются не на имущество физ лица, а за то что физические объемы (вода-литры, свет-киловаты, канализация-литры, газ-кубометры) использует арендатор в своей деятельности в помещении физического лица. Физическому лицу в принципе всё равно, будут арендаторы пользоваться ком услугами или нет, он получает ренту за то, что они пользуются его помещением.
Автор: Olechka
Добавлено: #11  Пн Май 25, 2020 17:02:05
Заголовок сообщения:
Ведмедев, Вы-гений!!! :bravo: :bravo: :bravo: И спасибо большое!! Так и сделаю!
Автор: valen_na
Добавлено: #12  Вт Май 26, 2020 07:26:45
Заголовок сообщения:
Доброе утро.Я сталкивалась с тем ,что в налоговой так думают целые отделы.Покажите им Предринимательский Кодекс пункт 3 статью 35

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

В данном случае у Физического лица доход ,облагаемый у источника выплаты.
Автор: Olechka
Добавлено: #13  Вт Май 26, 2020 21:38:39
Заголовок сообщения:
Самое интересное, что начальник отдела по работе с ИП показал и даже распечатал мне ст 30 и ст 31 из Предпринимательского Кодекса, где сказано просто, что должны стать ИП. И все!
Автор: Olechka
Добавлено: #14  Чт Июн 11, 2020 11:40:42
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Попросите УГД обосновать данное требование, с учетом требования налогового законодательства.

Продолжение танцев с бубном!
Написала запрос по этой теме на EGOV № 618965, пришел ответ:

Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан (далее – КГД МФ РК) рассмотрев Ваш вопрос, поступивший на блог Председателя КГД МФ РК сообщает следующее. В соответствии п.2 ст.35 Предпринимательского кодекса Республики Казахстан от 29 октября 2015 года № 375-V ЗРК (далее – Предпринимательский кодекс) обязательной государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя подлежат физические лица, которые отвечают одному из следующих условий: 1) используют труд наемных работников на постоянной основе; 2) имеют от частного предпринимательства годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года. Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением лиц, указанных в пунктах 3 и 4 ст. 35, а также случаев, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан. Согласно п.3 ст.35 Предпринимательского кодекса физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении видов доходов, установленных Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет". Однако сдача в аренду нежилого помещения физическим лицом юридическому лицу не относится к имущественному доходу физического лица, подлежащему налогообложению, указанного в ст.330 Кодекса Республики Казахстан от 25 декабря 2017 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее – Налоговый кодекс). Вместе с тем, физическое лицо, осуществляющее деятельность по сдаче в аренду нежилого помещения юридическому лицу, также не вправе применять ст.774 Налогового кодекса. Таким образом, осуществление деятельности сдачи в аренду нежилого помещения физическим лицом юридическому лицу подлежит обязательной государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Это что??? Этот ответ противоречит всей информации, которую предоставляли спецы и я находила на просторах интернета ответы от ДГД ВКО и СКО. Что делать???
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Чт Июн 11, 2020 14:31:22
Заголовок сообщения:
Ужас :o
Вот поэтому я в последнее время боюсь задавать вопросы в блоги, потому что как ответят..., что лучше бы уж совсем не отвечали :palm:
Единственное утешение, что их ответы не являются НПА и не имеют юридической силы.
Ответ КГД говорит:
Однако сдача в аренду нежилого помещения физическим лицом юридическому лицу не относится к имущественному доходу физического лица, подлежащему налогообложению, указанного в ст.330

Да, этот доход не является имущественным доходом, но зато этот доход относится к доходу, подлежащему налогообложению у источника выплаты, т.е. к подпункту1) п.3 ст.35 Предпринимательского кодекса:
Статья 35 ПК говорит:
3. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс):

1) доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты;

2) имущественного дохода;
...

По поводу доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты, подробнее здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=63459
Автор: NZ
Добавлено: #16  Чт Июн 11, 2020 14:44:46
Заголовок сообщения:
Жесть просто. Не ожидала от наших Доблестных госорганов.
Автор: Olechka
Добавлено: #17  Чт Июн 11, 2020 16:35:29
Заголовок сообщения:
NZ говорит:
Жесть просто. Не ожидала от наших Доблестных госорганов.

Так и я не ожидала! Бороться с ними дальше или дело бесполезное, даже если дойдет до суда?
Автор: Elis
Добавлено: #18  Чт Июн 11, 2020 16:42:18
Заголовок сообщения:
Я сторонник того, чтобы бороться дальше. И доводить дело до суда.
Законодательно, по букве закона, правота на вашей стороне.
Автор: Olechka
Добавлено: #19  Чт Июн 11, 2020 17:00:57
Заголовок сообщения:
Знаете, что меня поразило при разговоре со спецом УГД - когда я сказала, что нашла разъяснения по этому вопросу, данное ДГД ВКО и СКО, в котором, кстати, расписано, что можно не регистрироваться ИП и не сдавать никакой отчетности (это ляжет на плечи налогового агента-арендатора), мне выдали ПЕРЛ - но мы же в Карагандинской области, а не в ВКО и СКО!!! На мое скромное замечание, что Налоговый Кодекс все-таки РК, а не Налоговый Кодекс Карагандинской области, реакции не было... В общем, ШОК - ЭТО ПО-НАШЕМУ!!! :shock: :shock: :shock:
Автор: NZ
Добавлено: #20  Чт Июн 11, 2020 17:06:46
Заголовок сообщения:
За самую передовую область РК! Считаю что Вы правы. У нас не так давно был суд с самыми передовыми, судья их слушать даже не стал. Так что думаю, шансы не плохие
Автор: Olechka
Добавлено: #21  Чт Июн 11, 2020 17:16:11
Заголовок сообщения:
NZ говорит:
За самую передовую область РК!

:Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
Автор: Elis
Добавлено: #22  Чт Июн 11, 2020 19:03:30
Заголовок сообщения:
Olechka говорит:
Самое интересное, что начальник отдела по работе с ИП показал и даже распечатал мне ст 30 и ст 31 из Предпринимательского Кодекса, где сказано просто, что должны стать ИП. И все!

А начальник отдела по работе с ИП только до 31 считать умеет?
Его либо нужно научить считать до 35, либо самому распечатать статью 35 Предпринимательского Кодекса, и выделить маркером пункт 3 и подпункт 1)
Потому что вдруг он не просто считать умеет только до 31, но и начинает считать сразу с цифры 2, и подпункта тоже не увидит:
"1) доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты;"

Только печатать статью 35 ПК нужно не с сайта закон.кз, т.к. там на тот бредовый ответ с блога уже цитату тиснули.
С официального ресурса распечатайте http://adilet.zan.kz/rus/docs/K1500000375#z419

Olechka говорит:
но мы же в Карагандинской области, а не в ВКО и СКО!!!
Продайте мне глобус Карагандинской области и чернила для пятого класса. :palm:
Автор: Trish
Добавлено: #23  Пт Июн 12, 2020 09:19:54
Заголовок сообщения:
Olechka говорит:
ТОО как налоговый агент, перечисляет ИПН, ОПВ и ВОСМС за физ лицо

Че им еще надо? Как будто физик нашел хитрый способ не платить налоги, а они вывели его на чистую воду. Все налоги и отчисления на месте.
Olechka говорит:
мы же в Карагандинской области

Горжусь! :D Наша область всем областям область!
Автор: Даниэла
Добавлено: #24  Пт Июн 12, 2020 11:18:34
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А начальник отдела по работе с ИП только до 31 считать умеет?

:D :D :D :krutoi:
Автор: Elis
Добавлено: #25  Пт Июн 12, 2020 12:09:02
Заголовок сообщения:
Olechka говорит:
Это что??? Этот ответ противоречит всей информации, которую предоставляли спецы и я находила на просторах интернета ответы от ДГД ВКО и СКО.

Это противоречит, в первую очередь, нормам Налогового Кодекса.
И отстаивать свою позицию нужно, в первую очередь, опираясь именно на законодательство.
А все ответы как от ДГД ВКО и СКО, так и на блогах министров, принимать только сквозь призму официального законодательства.

Olechka говорит:
Что делать???

Смотрите, там под ответом есть поле для вашей реакции на ответ, в том числе и для комментария.
Я считаю, что вы обязательно (!) должны там написать, что "ответ вас не удовлетворил по причине некомпетентности и непрофессионализма отвечающего. В ответе Председатель КГД МФ РК ссылается только на пп.2) п.3 ст.35 ПК, а физлицо, сдающее некоммерческое помещение юридическому лицу, подпадает под действие пп.1) п.3 ст.35 Предпринимательского Кодекса на основании п.1 ст.35 и пп.3) п.2 ст.350 Налогового Кодекса" и отметить лайк "палец вниз".

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Опять же - это важно, т.к. ссылка на этот ваш вопрос и ошибочный ответ Председателя КГД МФ РК уже размещена в Параграфе в тексте Предпринимательского Кодекса.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #26  Пт Июн 12, 2020 14:38:45
Заголовок сообщения:
Посмотрим, что КГД ответит на этот раз: https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/622959

Цитата:
На блоге Председателя КГД https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/618965 был размещен следующий ответ:

«Согласно п.3 ст.35 Предпринимательского кодекса физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении видов доходов, установленных Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет».
Однако сдача в аренду нежилого помещения физическим лицом юридическому лицу не относится к имущественному доходу физического лица, подлежащему налогообложению, указанного в ст.330 Кодекса Республики Казахстан от 25 декабря 2017 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс).».

На основании этого делается вывод, что «осуществление деятельности сдачи в аренду нежилого помещения физическим лицом юридическому лицу подлежит обязательной государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.».

Однако автором ответа не принимается во внимание подпункт 1) пункта 3 ст.35 Предпринимательского кодекса:

«3. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс):
1) доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты;
2) имущественного дохода;»

Доход, выплачиваемый налоговым агентом физическому лицу, является доходом, подлежащим налогообложению у источника выплаты, на основании пункта 1 ст.350 Налогового кодекса:
«Исчисление, удержание и уплата в бюджет индивидуального подоходного налога осуществляются у источника выплаты налоговым агентом по доходам, указанным в подпунктах 1) - 12) и 17) статьи 321 настоящего Кодекса, в случае, если такие доходы подлежат выплате (выплачиваются) указанным налоговым агентом.»
В перечне 1) – 12) ст.321 НК присутствует такой подпункт: «2) доход от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг, кроме имущественного дохода, полученный физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, лицом, занимающимся частной практикой;».

Относительно договоров аренды замечу, что если с позиции Гражданского кодекса сдача имущества в аренду не является услугой, то с точки зрения Налогового кодекса это услуга на основании статьи 227 НК:
«4. В целях настоящего раздела к доходу от оказания услуг относятся также:
1) доход в виде вознаграждения по кредиту (займу, микрокредиту), по операциям репо;
2) доход в виде вознаграждения по передаче имущества по договору лизинга;
3) роялти;
4) доход от сдачи имущества в имущественный наем (аренду), кроме лизинга.»

Таким образом, на основании подпункта 1) пункта 3 статьи 35 Предпринимательского кодекса физическое лицо, сдающее имущество в аренду юридическому лицу, не обязано регистрироваться в качестве ИП, т.к. в данном случае, доход, получаемый физическим лицом, подлежит налогообложению у источника выплаты налоговым агентом.

Согласны ли Вы с приведенными доводами?


Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Olechka, напишите, пожалуйста, в блоге отзыв к ответу на свой вопрос, как советует Elis. Чем больше народу возмутится их ответом, тем лучше. Может хоть задумаются.

Ну разве что слова "по причине некомпетентности и непрофессионализма отвечающего" можно не писать, чтобы не злить их :wink:
Автор: Trish
Добавлено: #27  Чт Июл 23, 2020 15:41:37
Заголовок сообщения:
Ответил
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/622959
Цитата:
Таким образом, при сдаче в аренду нежилого помещения физическим лицом юридическому лицу такое физическое лицо вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при соответствии условиям ПК РК, данные доходы подлежат обложению ИПН налоговым агентом у источника выплаты

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Чт Июл 23, 2020 16:19:00
Заголовок сообщения:
Ура!! Наша взяла :Yahoo!:
Автор: Даночка
Добавлено: #29  Вт Май 25, 2021 17:10:52
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Все налоги и отчисления на месте.

разве аренда облагается ОПВ и ВОМС?
Автор: serik_s
Добавлено: #30  Вт Май 25, 2021 21:34:02
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Ответил
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/622959
Цитата:
Таким образом, при сдаче в аренду нежилого помещения физическим лицом юридическому лицу такое физическое лицо вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при соответствии условиям ПК РК, данные доходы подлежат обложению ИПН налоговым агентом у источника выплаты

То есть оформляется по договору ГПХ, насколько я понял.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

А с этого года с ГПХ удерживаются ОПВ (10%), ВОСМС и ИПН.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #31  Вт Май 25, 2021 23:13:21
Заголовок сообщения:
Насчет ОПВ спорный вопрос http://balans.kz/viewtopic.php?t=65490

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ