» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Дата отражения в бухгалтерском учете отправителя и получателя электронного АВР?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #1  Чт Июл 09, 2020 12:09:48
Заголовок сообщения: Дата отражения в бухгалтерском учете отправителя и получателя электронного АВР?
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=673763#673763

Добрый день.
Отправитель формирует электронный АВР в ИС ЭСФ 31.03.2020 г., получатель его подтверждает и подписывает ЭЦП 05.04.2020 г.
Возникает вопрос в бухгалтерском учете отправителя и получателя в каком периоде должен отражаться данный АВР?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Чт Июл 09, 2020 12:23:29
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Отправитель формирует электронный АВР в ИС ЭСФ 31.03.2020 г., получатель его подтверждает и подписывает ЭЦП 05.04.2020 г.

Алекс Мневис говорит:
в каком периоде должен отражаться данный АВР?

Соответственно 31.03.2020 г. т.к.АВР и ЭСФ(автоматически в системе) выписаны и отражены 31.03.2020 г.,подрядчиком отражен оборот 31.03.2020г.а заказчик подтвердил и не опровергнул данную операции 05.04.2020 г.(немножко коряво,но суть не меняется).
С ув.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #3  Чт Июл 09, 2020 12:46:08
Заголовок сообщения:
ЭСФ формируется не ранее даты оборота, а дата оборота по АВР определяется датой подписания, которая будет 05.04.2020 г. Если исходить из даты составления акта исполнителем, получится, что и счет-фактура, и проводки на счетах бухгалтерского учета будут сделаны на основании недействительных документов, поскольку заказчик не подтвердил приемку результатов работ еще 31.03.2020 г.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

При этом в договоре может быть предусмотрен срок рассмотрения и подписания АВР и до 30 дней в зависимости от объема выполненной работы... Думаю, здесь опять очень много подводных камней с этими электронными АВР...
Автор: Ведмедев
Добавлено: #4  Чт Июл 09, 2020 13:28:18
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
ЭСФ формируется не ранее даты оборота, а дата оборота по АВР определяется датой подписания, которая будет 05.04.2020 г.

Совершенно верно. Пока не подписан АВР, вообще никакого оборота нет, следовательно и не может быть ЭСФ.
Автор: Елена Т
Добавлено: #5  Чт Июл 09, 2020 13:32:35
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис, 31.03 это дата создания документа, 05.04 этой датой уже проводите документ на основании подписи.

"Налоговый Кодекс РК говорит:
Статья 379. Дата совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг
............................
3. Датой совершения оборота по реализации работ, услуг является день выполнения работ, оказания услуг, за исключением случаев, установленных в пунктах 4, 5, 6 и 13 настоящей статьи.

При этом днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания, указанная в:

акте выполненных работ, оказанных услуг;

документе (кроме счета-фактуры), подтверждающем факт выполнения работ, оказания услуг, оформленном в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, в случае отсутствия акта выполненных работ, оказанных услуг.

Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #6  Чт Июл 09, 2020 13:59:32
Заголовок сообщения:
Получается есть 2 мнения:
esiphi, 31.03.2020 г.
Ведмедев, и Елена Т, 05.04.2020 г.

Я склоняюсь к мнению 05.04.2020 г., тогда и отправитель должен провести у себя документ, когда он будет утвержден в ИС.
Теперь самое интересное, на основании чего это доказать отправителю и объяснить ему, что делает он неверно?
Вот как быть с АВР от 31.12. - большинство уйдет в доходы и затраты следующего года?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #7  Чт Июл 09, 2020 14:11:06
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
на основании чего это доказать отправителю и объяснить ему, что делает он неверно?

на основании статей НК РК которые привела Елена.
Автор: Trish
Добавлено: #8  Чт Июл 09, 2020 14:48:37
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Я склоняюсь к мнению 05.04.2020 г., тогда и отправитель должен провести у себя документ, когда он будет утвержден в ИС

А как тогда поступать к примеру по услугам связи? Неужели Казахтелеком будет сидеть и отслеживать, кто какого числа подписал АВР.
Или вот по услугам по передаче электроэнергии, месяц март закрывается в апреле (по данным показаний счетчиков и баланса Кегок), но дата на акте и оборот всегда 31.03.2020г, потому что надо точно определить, сколько э/энергии прошло по сетям именно в марте, и на расходы брать в марте, т.к. это относится к марту, а не когда нам там удобно зайти и подписать авр.
Я до последнего не связываюсь с электронными актами, отнекиваюсь, потому что у меня все связано с э/энергией, и если я буду учет вести по дате подписания актов, вся энергосистема полетит как домино.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #9  Чт Июл 09, 2020 15:05:04
Заголовок сообщения:
вроде у коммунальщиков или тех кто оказывает постоянные услуги, сроки выписки ЭСФ другие.
Trish говорит:
А как тогда поступать к примеру по услугам связи?

Плюс там тонкости, порядок оказания услуг несколько отличается от приема выполненных работ. Если грубо говоря телефон у вас в сети, значит услуга оказана, расчетный период просто последнее число месяца. Закон О связи читать надо или как он там называется, плюс публичные договора по той же связи, там всё и расписано, кто когда и на основании чего и кому должен.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #10  Чт Июл 09, 2020 15:08:56
Заголовок сообщения:
Trish говорит:
Я до последнего не связываюсь с электронными актами, отнекиваюсь, потому что у меня все связано с э/энергией, и если я буду учет вести по дате подписания актов, вся энергосистема полетит как домино.

Та же причина.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Еще монопольное законодательство - полной швах...
Автор: Trish
Добавлено: #11  Чт Июл 09, 2020 15:14:56
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
вроде у коммунальщиков или тех кто оказывает постоянные услуги, сроки выписки ЭСФ другие

А мы же ведем разговор не про ЭСФ, а про дату совершения оборота по реализации при выписке электронного АВР.

Хорошо, а по аренде?

Ну, в общем закон законом, но мне кажется тогда можно злоупотреблять
Алекс Мневис говорит:
Отправитель формирует электронный АВР в ИС ЭСФ 31.03.2020 г

и говорит покупателю, подпиши пожалуйста попозже, у меня денег нет за 1 квартал налоги платить.

В общем, мне бы хотелось присоединиться к мнению esiphi.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #12  Чт Июл 09, 2020 16:59:06
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=66773
Вот другая тема, закон один, а толкование разное.
Социальная справедливость просто зашкаливает.
В обычных условиях значит налоги одинаково платят независимо от формулировки трудового договора, а тут на тебе...
Так что злоупотребление обычное дело...

Добавлено спустя 17 минут 1 секунду:

Извиняюсь. что не в тему...
Автор: Зиля
Добавлено: #13  Чт Июл 16, 2020 15:43:20
Заголовок сообщения:
[quote="Trish"]
Алекс Мневис говорит:
Я склоняюсь к мнению 05.04.2020 г., тогда и отправитель должен провести у себя документ, когда он будет утвержден в ИС

А как тогда поступать к примеру по услугам связи? Неужели Казахтелеком будет сидеть и отслеживать, кто какого числа подписал АВР.
Согласно ст. 379 п. 5 по услугам связи датой совершения оборота является последний день календарного месяца, в котором поставлены ТРУ. Соответственно, не важно, когда был подписан АВР.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #14  Чт Июл 16, 2020 17:05:56
Заголовок сообщения:
А услуги связи единственная операция?
Автор: Зиля
Добавлено: #15  Чт Июл 16, 2020 17:08:13
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
А услуги связи единственная операция?

нет, в п.5 ст. 379 есть перечень- электроэнергия, газ, вода и прочие.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ