» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Принять на дистанционную работу нерезидента из ЕАЭС, находящегося за пределами РК

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Редиска
Добавлено: #1  Пн Июл 13, 2020 12:30:34
Заголовок сообщения: Принять на дистанционную работу нерезидента из ЕАЭС, находящегося за пределами РК
Представительство иностранной компании в РК рассматривает вариант найма гражданина ЕАЭС на дистанционную работу в стране резидентства планируемого сотрудника.

Какие риски возникают у представительства?
ИПН 10% без вычетов, СН 9,5%. СО и ОСМС нет, т.к. он не будет находится в РК. Верно?
Помимо ф. 200.00 возникают еще обязательства по сдаче отчетности? В приложении 200.02 нет дохода физ.лица-нерезидента от делятельности вне РК по ТД. Какой вид дохода тогда указывается?
Сдавать отчеты в отдел занятости по району?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #2  Пн Июл 13, 2020 12:47:40
Заголовок сообщения:
Редиска говорит:
ИПН 10% без вычетов

скорей всего по конвенции подписанной Казахстаном с страной откуда работник, будет требование платить налог по месту резидентства вашего работника.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

плюс ко всему заключать дистанционный трудовой договор с иностранцем с местом осуществления труда в другой стране, этот то ещё занятие, подводных камней много, лично я бы не стал.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Редиска говорит:
доход физ.лица-нерезидента от делятельности вне РК по ТД.

не совсем законно, я бы так сказал. Трудовые кодексы стран по крайней мере РФ и РК, вменяют обязанность социально страховать работников. В части РФ так ещё больше.
Самый оптимальный вариант это договор ГПХ. ИМХО разумеется.
Автор: esiphi
Добавлено: #3  Пн Июл 13, 2020 13:32:03
Заголовок сообщения:
Редиска говорит:
рассматривает вариант найма гражданина ЕАЭС на дистанционную работу в стране резидентства планируемого сотрудника.

Посмотрите здесь-
https://cdb.kz/sistema/konsultatsiya/prinyatie-na-distantsionnuyu-rabotu-nerezidenta/
Соответственно с такого работника не удерживаются ВОСМС.
С ув.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #4  Пн Июл 13, 2020 14:12:40
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Посмотрите здесь-

так же над напомнить, что если удерживать будут в Казахстане ИПН, то нерезидент будет обязан ещё и в РФ задекларировать доходы и соответственно оплатить налоги, из этого следует, доходы будут облагаться налогами два раза.
Автор: Алиса
Добавлено: #5  Пн Июл 13, 2020 16:19:47
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Посмотрите здесь-
https://cdb.kz/sistema/konsultatsiya/prinyatie-na-distantsionnuyu-rabotu-nerezidenta/
Соответственно с такого работника не удерживаются ВОСМС.


Статья по ссылке не рассматривает международный договор, нормы которого не соответствуют нормам Законодательтсва РК.

Согласно пункту 3 статьи 98 Договора о Евразийском экономическом союзе социальное обеспечение (социальное страхование) (кроме пенсионного) трудящихся государств-членов ЕАЭС и членов семей осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан государства трудоустройства.[/b]

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

То есть соцплатежи (кроме пенсионки) по гражданам ЕАЭС платить надо, поскольку нормы международного договора выше норм национального законожательтсва. И физическое присутсиве никак не оговаривается нормами Договора
Автор: Редиска
Добавлено: #6  Пн Июл 13, 2020 19:19:39
Заголовок сообщения:
Ведмедев,
расскажите пожалуйста хотя бы кратко про подводные камни
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пн Июл 13, 2020 20:38:35
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
соцплатежи (кроме пенсионки) по гражданам ЕАЭС платить надо ... И физическое присутсиве никак не оговаривается нормами Договора

Но в то же время, если в Законе об обязательном социальном страховании ничего не говорится о физическом присутствии и применении международного договора, то в Законе об ОСМС этот момент специально оговорен:
Статья 2 Закона об ОСМС говорит:
3. Иностранцы и члены их семей, временно пребывающие на территории Республики Казахстан в соответствии с условиями международного договора, ратифицированного Республикой Казахстан, пользуются правами и несут обязанности в системе обязательного социального медицинского страхования наравне с гражданами Республики Казахстан, если иное не предусмотрено законами и международными договорами.

На этом основании считаю, что с доходов граждан ЕАЭС, вообще не пребывающих на территории РК, нет обязанности платить отчисления и взносы на ОСМС.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Пн Июл 13, 2020 21:08:03
Заголовок сообщения:
Более того скажу, трудовой договор с нерезидентом можно заключить только в случае его физического нахождения на территории РК, это вытекает из норм законодательства ЕАЭС
п.5 ст.96 Договора ЕАЭС говорит:
5. Понятия, используемые в настоящем разделе, означают следующее:
...
«трудовая деятельность» - деятельность на основании трудового договора или деятельность по выполнению работ (оказанию услуг) на основании гражданско-правового договора, осуществляемая на территории государства трудоустройства в соответствии с законодательством этого государства;

п.4 ст.97 Договора ЕАЭС говорит:
4. Трудовая деятельность трудящегося государства-члена регулируется законодательством государства трудоустройства с учетом положений настоящего Договора.

Ваш работодатель физически не сможет обеспечить исполнение норм трудового права Казахстана в стране проживания работника, т.к. на территории РФ в принципе не действуют законы РК, так же и в обратном порядке.
Поэтому рекомендую заключить договор ГПХ, тем более если стороной является гражданин РФ, то он может зарегаться как самозанятый и платить всего 6% с полученных доходов и вообще не отчитываться в налоговую свою, там будет происходить всё автоматом.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вт Июл 14, 2020 00:16:10
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Ваш работодатель физически не сможет обеспечить исполнение норм трудового права Казахстана в стране проживания работника

Почему? Если работник работает, например, на 0,5 ставки и если это программист или юрист? Или сейчас довольно распространенная ситуация - директор. Почему он не может руководить дистанционно? И разве можно с директором заключить договор ГПХ?
Тем более что наш Трудовой кодекс предусматривает дистанционную работу и там не написано, что только для граждан Казахстана.

Почему гражданин РК может работать дистанционно находясь, где-нибудь в Таиланде, а гражданин другого государства не может?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #10  Вт Июл 14, 2020 09:58:27
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Тем более что наш Трудовой кодекс предусматривает дистанционную работу и там не написано, что только для граждан Казахстана.


Трудовой кодекс РК говорит:
Статья 8. Сфера действия настоящего Кодекса
...
2. Действие настоящего Кодекса распространяется на работников и работодателей, расположенных на территории Республики Казахстан

Автор: Анна Венедиктова
Добавлено: #11  Пт Дек 11, 2020 09:17:56
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Поэтому рекомендую заключить договор ГПХ, тем более если стороной является гражданин РФ, то он может зарегаться как самозанятый и платить всего 6% с полученных доходов и вообще не отчитываться в налоговую свою, там будет происходить всё автоматом.

Добрый день. Можете подсказать? мы как раз хотим заключить договор с гражданином РФ. Он будет делать для нас 3Д модель. Как я его поняла, он зарегистрирован в РФ как самозанятый. Нужно ли с него удерживать какие-то налоги?
Автор: Такокс
Добавлено: #12  Пт Дек 11, 2020 11:55:49
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:

Ирина Локтионова говорит:
Тем более что наш Трудовой кодекс предусматривает дистанционную работу и там не написано, что только для граждан Казахстана.
Трудовой кодекс РК говорит:
Статья 8. Сфера действия настоящего Кодекса
...
2. Действие настоящего Кодекса распространяется на работников и работодателей, расположенных на территории Республики Казахстан

А у меня как раз этот случай.
Мой директор в удаленном режиме руководит фирмой, он гражданин РФ и оформлен на 0,5 ставки в казахстанском ТОО.

ИПН без вычетов 10%, все остальные налоги, кроме ОПВ плачу.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Ср Май 05, 2021 20:10:35
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
трудовой договор с нерезидентом можно заключить только в случае его физического нахождения на территории РК, это вытекает из норм законодательства ЕАЭС

Наше МТСЗН придерживается другого мнения:
Вопрос говорит:
Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом относительно приема работника на дистанционную работу.
Наша организация находится на территории РК, и мы хотели бы заключить дистанционное трудовое соглашение с гражданином РФ (физ. лицом).
Вопрос: законодательством какой страны должны регулироваться трудовые отношения?

Ответ на сайте enbek.gov.kz говорит:

...
В частности, в пп.45) п.1 ст. 1 Трудового кодекса РК (далее - Кодекс) дается определение «рабочее место» - это место постоянного или временного нахождения работника при выполнении им трудовых обязанностей в процессе трудовой деятельности. Место выполнения работы должно указываться в трудовом договоре.

В данном случае, место постоянной работы работника может находиться вне местности расположения работодателя (головного офиса юридического лица).

Кроме того, согласно ст.138 Кодекса, работа может осуществляться дистанционно, которая является особой формой осуществления трудового процесса вне места расположения работодателя с применением в процессе работы информационно-коммуникационных технологий.

Согласно п. 2 ст. 8 Кодекса, действие настоящего Кодекса распространяется на работников и работодателей, расположенных на территории Республики Казахстан, в том числе филиалы и (или) представительства иностранных юридических лиц, прошедшие учетную регистрацию, если иное не предусмотрено законами и международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан.

То есть если работник состоит в трудовых отношениях с головным офисом РК, то в этом случае независимо от места расположения рабочего места (в том числе дистанционно за пределами Республики Казахстан) на работника распространяются нормы трудового законодательства Республики Казахстан.

Правда на самом сайте этот ответ найти не удалось (там вообще невозможно что-то найти за прошлые годы), он опубликован на Параграфе https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=33340515

То есть МТСЗН не видит ничего криминального в том, что работник, находящийся за пределами РК, работает на основании трудового законодательства РК.

Теперь к вопросу о социальных платежах за дистанционного работника.

Сначала (в феврале 2021 г.) В блоге министра МТСЗН появился ответ, что платить ОПВ за дистанционных работников надо https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/670537

Затем в апреле появляются сразу три одинаковых ответа, что платить ОПВ за таких работников не надо:
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/680911
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/681060
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/682579
Приведу цитату из последнего вопроса-ответа:
Вопрос говорит:
Просьба прокомментировать окончательную позицию МТиСЗН касательно необходимости уплаты ОПВ физическими лицами-нерезидентами РК, которые являются гражданами стран ЕАЭС и осуществляют работу по трудовому договору удаленно (не находятся на территории РК). По ранее заданному вопросу получен ответ, что уплата ОПВ за таких физических лиц производится (https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/670537), по более позднему ответу МТиСЗН меняет позицию и отвечает, что ОПВ не уплачиваются (https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/681060). Таким образом, нужно ли удерживать уплачивать ОПВ за работников-нерезидентов из ЕАЭС, которые осуществляют трудовую деятельность дистанционно и не находятся на территории РК?

Ответ говорит:
На основании вышеизложенного, доходы граждан ЕАЭС, полученные от резидента Республики Казахстан, осуществляющие трудовую деятельность дистанционно на основании трудового договора, либо договора гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ (оказание услуг) за пределами Республики Казахстан, не являются объектом для исчисления и перечисления обязательных пенсионных взносов.


Честно говоря, непонятно почему МТСЗН изменил позицию. А если, например, дистанционный работник из РФ не имеет других источников дохода, кроме как по казахстанскому трудовому договору, почему он не может претендовать на получение пенсии? А как же гарантии, предоставляемые международным договором?

В свете полученных ответов я ожидала аналогичного ответа и на свой вопрос по СО https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/680908
Цитата:
В пункте 3 статьи 98 Международного Договора о Евразийском экономическом союзе говорится: «Социальное обеспечение (социальное страхование) (кроме пенсионного) трудящихся государств-членов и членов семей осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан государства трудоустройства.»

Гражданин страны ЕАЭС, работающий по трудовому договору в казахстанской компании дистанционно, постоянно находится за пределами Казахстана, то есть не является ни постоянно проживающим, ни временно пребывающим в РК.

Вопросы:
1. Имеет ли такой работник право на получение социальных пособий, перечисленных в статье 3 Закона об обязательном социальном страховании, а именно: на случай утраты трудоспособности, на случай потери кормильца, на случай потери работы, на случай потери дохода в связи с беременностью и родами и др.?
2. Обязан ли работодатель уплачивать за такого работника социальные отчисления в ФГСС?

Ответ удивил:
Ответ говорит:
Согласно ст. 5 Закона Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании» от 26 декабря 2019 года № 286-VІ (далее - Закон) государство гарантирует гражданам право на получение социальных выплат при наступлении случаев социального риска по видам обязательного социального страхования.
При этом, в соответствии с п. 5 ст. 19 Закона Фонд имеет право производить проверку достоверности документов (сведений), необходимых для назначения, перерасчета, приостановления, возобновления и прекращения социальных выплат. В этих целях Фонд вправе направлять запросы в государственные органы и соответствующие организации, плательщику и заявителю.

В соответствии с пунктом 3 статьи 96, 98 Договора о Евразийском экономическом союзе, предусмотрено только социальное страхование в связи с материнством, то есть граждане стран членов ЕАЭС имеют право обращаться за социальной выплатой на случай потери дохода в связи с беременностью и родами (далее-СВур).
При этом, СВур осуществляются при условии постоянного проживания на территории Республики Казахстан.

Таким образом, при отсутствии постоянной регистрации на территории РК, филиалом Фонда выносится решение об отказе в назначении СВур.

Вместе с тем, следует отметить, что за трудящихся государства-члена ЕАЭС, находящихся на дистанционной работе, работодатель обязан производить уплату социальных отчислений в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании».

То есть ни на какие социальные пособия претендовать не может не то что дистанционный, а даже временно пребывающий иностранец из ЕАЭС. А вот СО плати все равно!
Непонятно, на каком основании делаются такие выводы.
Договор о ЕАЭС говорит:
3. Социальное обеспечение (социальное страхование) (кроме пенсионного) трудящихся государств-членов и членов семей осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан государства трудоустройства.

Здесь говорится именно о социальном обеспечении (в котором МТСЗН отказывает), а не об уплате обязательных социальных платежей. Странная трактовка международного договора.

Я задала также вопрос относительно ВОСМС и ООСМС за дистанционного работника https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/680905
Вопрос говорит:
В статье 2 Закона об обязательном социальном медицинском страховании говорится:

« 2. Иностранцы и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Республики Казахстан, а также кандасы пользуются правами и несут обязанности в системе обязательного социального медицинского страхования наравне с гражданами Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Законом.

3. Иностранцы и члены их семей, временно пребывающие на территории Республики Казахстан в соответствии с условиями международного договора, ратифицированного Республикой Казахстан, пользуются правами и несут обязанности в системе обязательного социального медицинского страхования наравне с гражданами Республики Казахстан, если иное не предусмотрено законами или международными договорами.»

Гражданин страны ЕАЭС, работающий по трудовому договору в казахстанской компании дистанционно, постоянно находится за пределами Казахстана (то есть не является ни постоянно проживающим, ни временно пребывающим в РК) и поэтому никогда не сможет воспользоваться медицинскими услугами в Казахстане.

Обязан ли работодатель уплачивать за такого работника взносы и отчисления на обязательное социальное медицинское страхование?


Ответа пока нет, но в свете разъяснений по ОПВ и СО даже не пытаюсь прогнозировать ответ уполномоченного органа, потому что логика и убедительная аргументация в их ответах напрочь отсутствует. Ждем-с.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Ср Май 05, 2021 23:12:39
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Наше МТСЗН придерживается другого мнения

Ага, читал этот ответ. Там юридическая казуистика образовывается.
ст.8 говорит:
2. Действие настоящего Кодекса распространяется на работников, работников направляющей стороны, работодателей, а также принимающую сторону, которые расположены на территории Республики Казахстан, в том числе филиалы и (или) представительства иностранных юридических лиц, прошедшие учетную регистрацию, если иное не предусмотрено законами Республики Казахстан и международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Пт Май 07, 2021 23:16:21
Заголовок сообщения:
5 мая появился ответ Минздрава относительно уплаты ВОСМС и ООСМС за нерезидента-дистанционника из ЕАЭС:
https://dialog.egov.kz/blogs/all-questions/679575
Вопрос говорит:
наша компания заключила Трудовой договор с иностранцем ЕАЭС еще в 2020г. В трудовом договоре прописано , что услуги оказываются удаленно, т.е с территории РФ. Сотрудник является нерезидентом и за весь период работы не пересекал границы Казахстана.

Согласно закона о медицинском страховании ОСМС и ВОСМС платят постоянно и временно пребывающие на территории РК.
Согласно ст 98 евразийского союза Социальное обеспечение (социальное страхование) (кроме пенсионного) трудящихся государств-членов и членов семей осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан государства трудоустройства.

Облагаются ли доходы выше указанного работника ОСМС и ВОСМС?

Ответ говорит:
Департамент координации обязательного социального медицинского страхования Министерства здравоохранения Республики Казахстан рассмотрев ваше обращение, в пределах компетенции сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 2 статьи 14 Закона РК «Об обязательном социальном медицинском страховании» (далее – Закон об ОСМС) иностранцы и лица без гражданства, за исключением лиц, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан, и оралманов, если иное не предусмотрено международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан, не являются плательщиками взносов на ОСМС.

В соответствии с пунктом 2 статьи 3 Закона об ОСМС если международным договором, ратифицированным Республикой Казахстан, установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, то применяются правила международного договора. В этой связи, в отношении гражданина, состоявшегося в трудовых отношениях с налоговым агентом Республики Казахстан, но работающего на территории Российской Федерации, применяются правила Договора о Евразийском экономическом союзе, утвержденного Законом Республики Казахстан от 14 октября 2014 года № 240-V ЗРК (далее – Договор).

В соответствии с пунктом 3 приложения № 30 к Договору государство трудоустройства – государство-член, на территории которого осуществляется трудовая деятельность, в вашем случае Российская Федерация, обеспечивает оказание медицинской помощи трудящимся государств-членов и членам семей в порядке и на условиях, которые определены законодательством государства трудоустройства – государства-члена, на территории которого осуществляется трудовая деятельность, и международными договорами.

Таким образом, в соответствии с Договором гражданину, состоявшегося в трудовых отношениях с налоговым агентом Республики Казахстан, но работающему на территории Российской Федерации уплата отчислений и взносов на ОСМС в Республике Казахстан, не требуется.


Итак, подведем итоги.

Если нерезидент - гражданин страны ЕАЭС работает по трудовому договору в РК дистанционно, физически находясь за пределами РК, то с его зарплаты:
платим - ИПН, СН, СО.
не платим - ОПВ, ООСМС, ВОСМС
Автор: НаталиКЗ
Добавлено: #16  Чт Июл 21, 2022 17:09:03
Заголовок сообщения:
Такокс,
Добрый день, а у меня программа считает по такому работнику ИПН за вычетом ОПВ и ВОСМС, как исправить? в Карточке сотрудника указала Гражданство РФ, РФ член ЕАЭС, а ИНП все равно считается не верно. Не могу понять, в чем причина?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Чт Июл 21, 2022 17:52:49
Заголовок сообщения:
А там, где вы указывали гражданство, отметили галочками "Не имеет право на пенсионное обеспечение" и "Не подлежит социальному медицинскому страхованию"?
Автор: Моника
Добавлено: #18  Сб Июл 30, 2022 14:50:39
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова, здравствуйте!
Ирина Локтионова говорит:
платим - ИПН, СН, СО

Разве СО надо платить? я прочитала всю ветку. Вдруг какие-то изменения произошли...Ответьте пожалуйста....
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #19  Пн Авг 01, 2022 18:21:28
Заголовок сообщения:
Это я сделала вывод на основании ответов уполномоченных органов.
Лично для себя я решила, что СО за иностранца-дистанционника, платить не буду, но советовать всем делать также не могу. Считаю, что это должно быть личное решение каждого бухгалтера. Не все решаются поступать вопреки ответам в блогах, даже если они идиотские.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ