» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Ремонт автомобиля арендованного у физ лица

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ремарк
Добавлено: #1  Пт Окт 16, 2020 13:19:50
Заголовок сообщения: Ремонт автомобиля арендованного у физ лица
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=679044#679044
ТОО на основании договора ГПХ арендует у физлица автомобиль. Содержание,ГСМ и ремонт по договору за счет арендадателя. Арендадатель обратился к ТОО с просьбой оплатить поломку автомобиля. ТОО готов пойти на встречу. Возникает вопрос как провести эту оплату. Если будет составлен доп соглашение к договору ГПХ,что ТОО разово берет ремонт автомобиля на себя.,может ли оно оплатить ремонт на прямую сервисной организации и взять эти расходы на вычеты? Или оплата этих расходов все ровно будет считаться доходом физ лица и соответственно должна будет облагаться ИПН и др отчислениями?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Пт Окт 16, 2020 13:22:43
Заголовок сообщения:
А вы как договорились: сумма ремонта будет засчитана в счет оплаты за аренду или это сверх арендной платы?
Автор: Ремарк
Добавлено: #3  Пт Окт 16, 2020 13:44:29
Заголовок сообщения:
Сверх арендной платы. Компания по ремунту на прямую выставит счет на ТОО.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Будет соотвествующий допик к договору,что компания разово произведет за свой счет ремонт арендованного автомобиля

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Будет составлен соответсвующий допик ,что компания в октябре месяце произведет за свой счет ремонт арендованного автомобиля,согласно предоставленного акта.
Автор: Лебедева Татьяна
Добавлено: #4  Пт Окт 16, 2020 14:22:28
Заголовок сообщения:
На вычеты по КПН не возьмете данную сумму.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #5  Пт Окт 16, 2020 14:33:36
Заголовок сообщения:
Считаю, что это не доход арендодателя, а ваши прямые расходы и вы можете отнести их на вычеты на основании ст.272 НК.
Статья 272 НК говорит:
1. ...

Последующими расходами также признаются затраты по эксплуатации, ремонту, реконструкции, модернизации, содержанию и другие затраты, понесенные в отношении имущества, полученного по договору имущественного найма (аренды).
...
5. Последующие расходы, в том числе произведенные арендатором в отношении арендуемого имущества, за исключением указанных в пунктах 2 и 4 настоящей статьи, а также последующих расходов, увеличивающих в соответствии с пунктом 6 статьи 228 настоящего Кодекса первоначальную стоимость активов, не подлежащих амортизации, подлежат отнесению на вычеты в том налоговом периоде, в котором они произведены.


Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Лебедева Татьяна, а можно ваши аргументы?
Автор: Ремарк
Добавлено: #6  Пт Окт 16, 2020 15:00:57
Заголовок сообщения:
Дело в том,что если бы автомобиль арендовалась у организации,то вопросов бы не было. В отношении аренды у физ.лица появляются нюансы в виде доходав физ лица подлежащих обложению. Вот здесь сомнения

Добавлено спустя 15 минут 29 секунд:

Согласно ст.319 п.3 пп18
18) следующие расходы, понесенные физическим лицом-арендатором, не являющимся индивидуальным предпринимателем, или возмещенные им физическому лицу-арендодателю, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, при имущественном найме (аренде) жилища, жилого помещения (квартиры), - в случае, если указанные расходы производятся отдельно от арендной платы:

на содержание общего имущества объекта кондоминиума в соответствии с жилищным законодательством Республики Казахстан;

на оплату коммунальных услуг, предусмотренных Законом Республики Казахстан «О жилищных отношениях»;

на ремонт жилища, жилого помещения (квартиры);

Т.е расходы на ремонт не явяляются доходм физ лица,только при ремонте жилого помещения и тольок между физ лицами. Я правильно понимаю этот пункт?

И соотвественно все остальные оплаченные ремонты являются доходом физ лица?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пт Окт 16, 2020 15:20:51
Заголовок сообщения:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 681. Порядок определения доходов при применении специальных налоговых режимов на основе патента или упрощенной декларации

1. Объектом налогообложения для налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим на основе патента или упрощенной декларации, является доход, полученный за налоговый период.

2. Доход, определяемый для целей пункта 1 настоящей статьи, состоит из следующих видов доходов, полученных (подлежащих получению) в Республике Казахстан и за ее пределами (с учетом корректировок, производимых в соответствии с пунктом 6 настоящей статьи):
...
9) возмещение арендатором расходов индивидуального предпринимателя-арендодателя на содержание и ремонт имущества, переданного в аренду;

Но вы же не возмещаете расходы арендодателю, а сами их осуществляете. Аналогично тому, как если бы при аренде помещения, если арендатор возмещает расходы арендодателя, то это доход арендодателя. А если арендатор сам заключит договоры от своего имени с поставщиками ком. услуг, на вывоз мусора и т.д. и будет платить им напрямую, то это уже не доходы арендодателя.

Статья 682 НК говорит:
12. Доход в виде возмещения арендатором расходов индивидуального предпринимателя-арендодателя на содержание и ремонт имущества, переданного в аренду, признается в том налоговом периоде, в котором такое возмещение получено.

Доход индивидуального предпринимателя-арендодателя в виде расходов арендатора на содержание и ремонт арендованного имущества, зачитываемых в счет платы по договору аренды, признается в том налоговом периоде, в котором произведен такой зачет.


Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Я понимаю так: доходом ИП-арендодателя признаются расходы арендатора, которые являются возмещением расходов арендодателя либо засчитываются в счет арендной платы.
Автор: Ремарк
Добавлено: #8  Пт Окт 16, 2020 15:53:38
Заголовок сообщения:
Честно говоря мы немного ушли в сторону. Речь идет об аренде автомобиля у физлица и отнесение расходов по ее ремонту либо сразу на вычеты либо на доходы физ лица арендадателя)))
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Пт Окт 16, 2020 17:47:07
Заголовок сообщения:
Ой, извините! Невнимательно выходит прочитала первоначальный пост.
Ну тогда получается, что вы правы:

Ремарк говорит:
расходы на ремонт не явяляются доходм физ лица,только при ремонте жилого помещения и тольок между физ лицами. ...

И соотвественно все остальные оплаченные ремонты являются доходом физ лица

Все-таки наверное лучше престраховаться и заплатить ИПН.
Автор: Ремарк
Добавлено: #10  Вт Окт 20, 2020 08:41:24
Заголовок сообщения:
Получается раз доход,то не только ипн но и опв и восмс тоже?
Автор: Ремарк
Добавлено: #11  Вт Окт 20, 2020 10:39:25
Заголовок сообщения:
Что у нас тут в офисе атмосфера дружбы "накаляется"))). И все по этому вопросу. Пришел ответ с Параграфа,где они ссылась на п.5 ст 272 НК отвечают ,что можно брать на вычеты расходы произведенные арендатором в отношении арендуемого имущества. Но помоему они совсем не учли,что аренда у физ лица по договору ГПХ и то ,что перечисление может быть совершенно непосредственно ТОО на счет компании по ремонту миную арендодателя ,может быть быть тоже рассмотрено налоговыми органами как доход физ лица. Где же найти истину?
Автор: Ремарк
Добавлено: #12  Вт Окт 20, 2020 11:52:54
Заголовок сообщения:
Вот что ответил Параграф:
Оплата ремонта арендованного автомобиля не является доходом арендодателя такие расходы являются не расходами физического лица, а расходами компании на содержание арендованного имущества если такие обязательства закреплены в договоре, при этом в случае если бы вы компенсировали ремонт автомобиля физическому лицу, то такие расходы безусловно были бы доходом физического лица.
________________________________________________________________
Получается,что п.5 ст.272 про последующие расходы по арендованным ОС распространяется на любой вид аренды,что у юр лица,что у ИП,что у физлица по договору ГПХ? Не будет потом налоговых рисков по обложению доходов у источника выплаты? Не заставит налоговики относить эти расходы через косвенный доход физлица?
Автор: Ремарк
Добавлено: #13  Чт Окт 22, 2020 11:28:22
Заголовок сообщения:
Непонятно почему способ оплаты ремонта влияет на определение дохода. Разве если мы платим третьим лицам за ремонт имущества физлица,это не явяляется его косвенным доходом ,облагаемым у иточника выплаты?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Чт Окт 22, 2020 13:53:31
Заголовок сообщения:
Я так понимаю: если услуга по ремонту оказана физическому лицу (АВР/накладная выписаны на физлицо), а вы только оплатили их, то это доход физлица в натуральной форме.
Но если документы выписаны на арендатора и он же их оплатил, то это не доход физлица.
Для уверенности может составить дефектный акт или написать в доп. соглашении к договру аренды (о котором вы упоминали), что поломка произошла по вине арендатора и именно поэтому он производит ремонт самостоятельно за свой счет.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ