» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Применение конвенций в отношении ИП-нерезидентов

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Алиса
Добавлено: #1  Пт Мар 18, 2022 12:27:48
Заголовок сообщения: Применение конвенций в отношении ИП-нерезидентов
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=675813#675813

Всех приветствую. Коллеги, поделитесь мнением о возможности применения конвенции в отношении ИП-нерезидентов
Цитата:
Статья 7. Прибыль от предпринимательской деятельности
1. Прибыль предприятия договаривающегося государства облагается налогом только в этом государстве, если только такое предприятие не осуществляет или не осуществляло предпринимательскую деятельность в другом договаривающемся государстве через расположенное там постоянное учреждение.

Цитата:
д) термины "предприятие договаривающегося государства" и "предприятие другого договаривающегося государства" означают соответственно предприятие, управляемое резидентом договаривающегося государства и предприятие, управляемое резидентом другого договаривающегося государства;


Я считаю, что ИП-нерезидента нельзя считать предприятием и применить в отношении него статью 7 Конвенции. А вы как думаете?
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Пт Мар 18, 2022 13:08:32
Заголовок сообщения:
Википедия говорит:
Предприя́тие — самостоятельный, организационно-обособленный хозяйствующий субъект с правами юридического лица, который производит и сбывает товары, выполняет работы, оказывает услуги

Думаю в вашем случае надо читать раздел Конвенции про доходы физических лиц.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #3  Пт Мар 18, 2022 13:09:01
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Я считаю, что ИП-нерезидента нельзя считать предприятием и применить в отношении него статью 7 Конвенции.

не соглашусь.
Читаем ГК РК
ГК РК говорит:
Статья 119. Предприятие
1. Предприятием, как объектом прав, признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.
2. В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, право на земельный участок, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие его деятельность (фирменное наименование, товарные знаки), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено договором.
3. Предприятие в целом или его часть могут быть объектом купли-продажи, залога, аренды и других сделок, связанных с установлением, изменением и прекращением вещных прав.

нет разграничения кто является юридическое лицо или физическое.
ст.2 Предпринимательского кодекса говорит:
1. Предпринимательством является самостоятельная, инициативная деятельность граждан, кандасов и юридических лиц, направленная на получение чистого дохода путем использования имущества, производства, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг, основанная на праве частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения или оперативного управления государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя.

Автор: Алиса
Добавлено: #4  Пт Мар 18, 2022 13:21:01
Заголовок сообщения:
Ведмедев, спасибо . Норма ГК РК - это здорово. Но положения конвенции выше норм ГК РК. А в конвенции такого определения нет. При этом в конвенции в отношении предприятий еще оговаривают постоянное учреждение , а физик не может его иметь
Автор: Алиса
Добавлено: #5  Пт Мар 18, 2022 13:22:42
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Думаю в вашем случае надо читать раздел Конвенции про доходы физических лиц.

тоже склоняюсь к такому мнению. Но не нахожу - как подтвердить
Автор: Ведмедев
Добавлено: #6  Пт Мар 18, 2022 14:21:56
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
о положения конвенции выше норм ГК РК. А в конвенции такого определения нет.

Конвенция подписана и ратифицирована в соответствии с Законом РК "О международных договорах", который в свою очередь руководствуется Венской конвенцией 1969 года о праве международных договоров, в которой в свою очередь говорится следующее
Венская конвенция 1969г. говорит:
Статья 31. Общее правило толкования
1. Договор должен толковаться добросовестно в соответствии с обычным значением, которое следует придать терминам договора в их контексте, а также в свете объекта и целей договора

Для Республики Казахстан обычное значение слова "предприятие" определено выше мной перечисленными НПА.
Читаем далее
Венская конвенция 1969г. говорит:
Статья 31. Общее правило толкования
4. Специальное значение придается термину в том случае, если установлено, что участники имели такое намерение.

Ещё для пущей важности Республика Казахстан имела желание определить специальное значение термину "предприятие договаривающегося государства" которое определено как "предприятие".
Автор: Ведмедев
Добавлено: #7  Пт Мар 18, 2022 14:26:38
Заголовок сообщения:
Цитата:
Словарь юридических терминов и понятий действующего законодательства Республики Казахстан
ББК 67.0я2
К 18
«Словарь юридических терминов и понятий действующего законодательства Республики Казахстан на государственном и русском языках» - Астана: «Қазақстан Республикасының Заң, шығару институты» ЖШС, 2008. - 1000 б. (қазақша - орысша). Астана: ТОО «Институт законодательства РК», 2008. - 1000 с. (русско-казахский).
ISB№ 9965-600-40-6
Словарь юридических терминов и понятий подготовлен сотрудниками сектора систематизации законодательства Института законодательства Республики Казахстан, одобрен к изданию Государственной терминологической комиссией при Правительстве Республики Казахстан.

Словарь включает понятия (термины) и определения явлений, предметов и отношений, входящих в систему правового регулирования Республики Казахстан. Издание состоит из двух частей: казахско-русского и русско-казахского.

ПРЕДПРИЯТИЕ - имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности (ст. 119 ГК РК от 27 декабря 1994 года)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Пт Мар 18, 2022 22:15:06
Заголовок сообщения:
Алиса, непонятно, о какой именно конвенции идет речь, но практически все конвенции, подписанные РК, основаны на Модельной Налоговой Конвенции ОЭСР, принятой в 1997 г., последняя версия 2017 г.
https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1018803

К этой Модельной конвенции есть официальные комментарии, правда на русском языке старые
(1997 г., в них нет разъяснения по интересующему нас термину), нашла только на английском от 2010 года https://www.oecd.org/berlin/publikationen/43324465.pdf

Сделала перевод через онлайн-переводчик, поэтому он получился корявый, может быть знатоки английского уточнят.

Цитата:
Комментарии к статье 3.

Термин «предприятие»

4. Вопрос о том, что деятельность проводится в рамках предприятия или сама по себе подразумевает предприятие, всегда толковался согласно положениям внутреннего законодательства договаривающегося государства. Поэтому попытки исчерпывающего определения термина «предприятие» не было сделано в Статье 3.

В настоящей статье предпринята попытка использовать термин «предприятие» при условии, что он применяется к ведению любого бизнеса. Термин «бизнес» прямо определяется как включающий в себя выполнение профессиональных услуг и другой деятельности независимого характера.
Поэтому оказание профессиональных услуг или иной деятельности независимого характера должно рассматриваться как предприятие, независимо от значения этого термина согласно внутреннему законодательству.

Государства, которые считают, что такое разъяснение не является необходимым, могут исключать определение термина «предприятие» из своих двусторонних конвенций.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Пт Мар 18, 2022 22:23:33
Заголовок сообщения:
Цитата:
Государства, которые считают, что такое разъяснение не является необходимым, могут исключать определение термина «предприятие» из своих двусторонних конвенций.

Поскольку в наших конвенциях этот термин присутствует, то наверное это можно понимать так, что наше государство согласно с этим разъяснением?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #10  Пт Мар 18, 2022 22:24:20
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
деятельность проводится в рамках предприятия или сама по себе подразумевает предприятие, всегда толковался согласно положениям внутреннего законодательства договаривающегося государства.

аха, про это и писал.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #11  Пт Мар 18, 2022 22:29:01
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
можно понимать так, что наше государство согласно с этим разъяснением?

совершенно верно, они ещё и оговорку специально сделали что
Алиса говорит:
"предприятие договаривающегося государства" и "предприятие другого договаривающегося государства" означают соответственно предприятие

чтобы соответствовало ГК РК.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #12  Пт Мар 18, 2022 22:41:06
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Ирина Локтионова говорит:
деятельность проводится в рамках предприятия или сама по себе подразумевает предприятие, всегда толковался согласно положениям внутреннего законодательства договаривающегося государства.

аха, про это и писал.

Например, в конвенции между РК и РФ это прямо так и говорится:
Статья 3 Конвенции говорит:
2. При применении настоящей Конвенции договаривающимся государством любой термин, не определенный в ней, будет иметь то значение, которое он имеет по законодательству этого государства в отношении налогов, на которые распространяется Конвенция, если из контекста не вытекает иное.

Автор: Алиса
Добавлено: #13  Сб Мар 19, 2022 10:37:40
Заголовок сообщения:
Спасибо, дорогие коллеги! Из приведенных выше ссылок я соглашусь с тем, что в настоящее время нет запретов считать ИП предприятием. Осталось малое - узнать позицию налоговых органов. Она может отличаться. Поскольку в сознании многих предприятие - это юрлицо. Подтверждением тому википедия. А определение в википедии родилось не на пустом месте. Когда-то у нас был Закон "О предприятиях" . В нем четко было прописано, что предприятие - это юрлицо https://adilet.zan.kz/rus/docs/Z910004000_

Статья 1. Предприятие и цель его деятельности
1. Предприятием является самостоятельный субъект c правами юридического лица, осуществляющий хозяйственно-коммерческую деятельность нa основании своего устава и в соответствии c настоящим законом и иным законодательством в Республике Казахстан.

Внимание читающим - утратил силу в 1994 году!
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Сб Мар 19, 2022 11:37:27
Заголовок сообщения:
Если писать вопрос налоговым органам, то надо привести все аргументы в пользу ИП в самом вопросе и в конце спросить, согласны ли вы с тем, что...
Иначе большой риск, что они, особо не вдумываясь и не копаясь, ответят, что ИП не является предприятием.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ