» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Предполагается оказание услуги нерезиденту. Являются ли эти услуги облагаемым оборотом для НДС?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #1  Пт Янв 20, 2023 19:10:26
Заголовок сообщения: Предполагается оказание услуги нерезиденту. Являются ли эти услуги облагаемым оборотом для НДС?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=680087#680087
http://balans.kz/viewtopic.php?p=680771#680771
Добрый день, коллеги.
Предполагается оказание услуги нерезиденту. Суть услуги состоит в том, что специалисты в РК будут работать с файлами, размещенными на сервере в другой стране, доступ через интернет. Работа с файлами означает обработка первичной информации с преобразованием в другие форматы с помощью специального программного обеспечения, установленного на сервере или на компьютере специалистов. Права владения на эти файлы с информацией остаются за нерезидентом, и в последующем нерезидент продает информацию заинтересованным лицам своей отрасли.
Являются ли эти услуги облагаемым оборотом для НДС?
Ответ кажется очевидным при прочтении статьи 378 п2. пп.4 и при классификации наших услуг в качестве обработки информации или инжиниринговых услуг , но наши налоговики читают все буквально, поэтому хотелось бы услышать ваше мнение.
Автор: vbnz
Добавлено: #2  Пт Янв 20, 2023 20:26:04
Заголовок сообщения:
MoonflowerA говорит:
Предполагается оказание услуги нерезиденту

Резидент РК оказывает услуги?
Тогда
MoonflowerA говорит:
статьи 378
которая звучит как "Оборот по приобретению работ, услуг от нерезидента", к чему?
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #3  Пт Янв 20, 2023 22:48:38
Заголовок сообщения:
vbnz говорит:
Резидент РК оказывает услуги
да,

Статья 378. Место реализации товаров, работ, услуг
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Сб Янв 21, 2023 12:53:15
Заголовок сообщения:
Поскольку это вы оказываете услуги нерезиденту, а не он вам, то для вас это обычная реализация (без разницы резиденту или нерезиденту), включаете ее в свой доход и платите КПН и НДС, как обычно.
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #5  Сб Янв 21, 2023 19:09:41
Заголовок сообщения:
А то, что покупатель нерезидент, разве не является признаком того, что место реализации будет не РК? ( по месту регистрации, деятельности покупателя услуг)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Сб Янв 21, 2023 20:21:13
Заголовок сообщения:
MoonflowerA, извините, неправильно сначала поняла суть вопроса.

А почему вы опираетесь именно на пп.4) п.2 ст.378 НК? Он же относится только перечисленному в нем виду услуг. Вы считаете, что ваши услуги относятся к какому-то из этих видов услуг? К какому именно?
Может в вашем случае надо применять пп.5) п.2 ст.378:
Цитата:
5) работы, услуги, не предусмотренные подпунктами 1), 2), 3) и 4) части первой настоящего пункта и пунктом 4 настоящей статьи, выполняются или оказываются налогоплательщиком, осуществляющим предпринимательскую или любую другую деятельность на территории Республики Казахстан.

Автор: Елена Т
Добавлено: #7  Вс Янв 22, 2023 14:18:01
Заголовок сообщения:
MoonflowerA говорит:
Ответ кажется очевидным при прочтении статьи 378 п2. пп.4 и при классификации наших услуг в качестве обработки информации или инжиниринговых услуг

Это только при условии указанном в данном пункте - 4) покупатель работ, услуг осуществляет предпринимательскую или любую другую деятельность на территории Республики Казахстан.
У вас же покупатель не в РК, значит к вам этот подпункт совсем не относится.
MoonflowerA, физически ваши ребята сидят в РК и делают работу, такую же как и для резидентов РК.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Вс Янв 22, 2023 20:47:39
Заголовок сообщения:
MoonflowerA говорит:
при классификации наших услуг в качестве обработки информации или инжиниринговых услуг

О, пропустила в топикстартере :oops:

Думаю, что тяжело будет доказать налоговикам, что это у вас услуги по обработке информации, т.к.
Пункт 1 ст.1 НК говорит:
1) услуги по обработке информации – услуги по осуществлению сбора и обобщению информации, систематизации информационных массивов (данных) и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации;

Преобразование файлов в другие форматы - это все-таки другое.

И тем более это никак не инжиниринговые услуги, поскольку
Пункт 1 ст.1 НК говорит:
28) инжиниринговые услуги – инженерно-консультационные услуги, работы исследовательского, проектно-конструкторского, расчетно-аналитического характера, подготовка технико-экономических обоснований проектов, выработка рекомендаций в области организации производства и управления, реализации продукции;

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вс Янв 22, 2023 21:01:50
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
У вас же покупатель не в РК, значит к вам этот подпункт совсем не относится.

Лена, она, опираясь как раз на то, что покупатель не осуществляет предпринимательскую или любую другую деятельность на территории РК, подводит к тому, что следовательно услуги, перечисленные в подпункте 4), в этом случае не будут считаться оказанными на территории РК и, следовательно, оборот по НДС не возникает. Даже если сотрудники исполнителя сидят на территории РК.
Я с этим утверждением согласна, только у меня возникают сомнения в правильности классификации услуг. Здесь должна быть железная уверенность, а еще лучше - письменный ответ налогового органа, что эти услуги можно считать, например, услугами по обработке информации.
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #10  Пн Янв 23, 2023 12:26:42
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
сомнения в правильности классификации услуг

вот здесь как раз и загвоздка. По определению в кодексе:
1) услуги по обработке информации – услуги по осуществлению сбора и обобщению информации, систематизации информационных массивов (данных) и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации;

В нашем случае сбора нет. Обобщение и систематизация информации имеется плюс последующая обработка. Если привести аналогию, то это как из огромного массива фотографий отобрать необходимое количество по определенным параметрам и подретушировать их.
Считаю, что наша услуга подпадает под прямое понимание словосочетания "обработка информации", но под расшифровку этого определения, приведенной в Кодексе не подходит. Сомневаюсь, что расшифровка подходит вообще к кому-либо на 100%.

Также есть подпункт 3 ст 378:
3. Если реализация товаров, работ, услуг носит вспомогательный характер по отношению к реализации других основных товаров, работ, услуг, местом такой реализации признается место реализации основных товаров, работ, услуг.

можно ли отнести услуги по обработке информации к вспомогательным, если результатом нашей услуги будет приведение информации в современный вид, который пользуется спросом у отраслевых клиентов?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Пн Янв 23, 2023 14:24:37
Заголовок сообщения:
В ст.378 под вспомогательными услугами понимается не какой-то определенный вид услуг. Это может быть любая услуга, которая носит вспомогательный характер к основной услуге.
Например, компания оказывает какие-то услуги за пределами РК, но для оказания этих услуг ей нужно оказать той же компании услугу в РК, тогда эта вспомогательная услуга также не будет облагаться НДС, как и основная.

MoonflowerA говорит:
Считаю, что наша услуга подпадает под прямое понимание словосочетания "обработка информации", но под расшифровку этого определения, приведенной в Кодексе не подходит.

В том-то и дело! А налоговики конечно всегда будут трактовать в свою пользу :(
Автор: Кама
Добавлено: #12  Вт Фев 07, 2023 03:18:40
Заголовок сообщения:
MoonflowerA говорит:

Ответ кажется очевидным при прочтении статьи 378 п2. пп.4 и при классификации наших услуг в качестве обработки информации или инжиниринговых услуг , но наши налоговики читают все буквально, поэтому хотелось бы услышать ваше мнение.

Вы не озвучили очевидный для вас ответ!)))

хотя в постах ниже я не увидела, что вы учитываете критерии : п.п.4,п2 покупатель работ, услуг осуществляет предпринимательскую или любую другую деятельность на территории Республики Казахстан.

В целях настоящего подпункта местом осуществления предпринимательской или другой деятельности покупателя работ, услуг признается территория Республики Казахстан в случае присутствия покупателя работ, услуг на территории Республики Казахстан на основе государственной (учетной) регистрации в регистрирующем органе или на основе постановки на регистрационный учет в налоговых органах в качестве индивидуального предпринимателя.
В случае, если покупателем работ, услуг является нерезидент, а получателем является его структурное подразделение, учетная регистрация которых произведена в регистрирующем органе, то местом реализации работ, услуг признается Республика Казахстан

т.е. опускаете их,и руководствуетесь сразу на положение самого п. 2 а не а не п.п.4,и далее ищете свои услуги в перечне... п.п.4 :

Положения настоящего подпункта применяются в отношении следующих работ, услуг:.....,т.е для вас первично попал в перечень -значит место реализации КЗ?
Автор: Кама
Добавлено: #13  Вт Фев 07, 2023 04:52:53
Заголовок сообщения:
т.е.я хотела сказать,попал в перечень л.л 4 ,и покупатель резидент,или нерезидент,но зарегистрированный в РК-место реализации РК, то ндс возникает, если не нерезидент незарегистрирован в РК,то оборот необлагаемый

тоже
Елена Т говорит:
У вас же покупатель не в РК, значит к вам этот подпункт совсем не относится.
MoonflowerA, физически ваши ребята сидят в РК и делают работу, такую же как и для резидентов РК.


как мы видим из ответа Какие обязательства по НДС и КПН возникают при оказании агентских (посреднических) услуг нерезиденту?
Ответ Председателя КГД МФ РК от 20.09.2019 года на вопрос от 29.08.2019 года № 565413
Вопрос:
ТОО заключило договор на оказание агентских (посреднических) услуг нерезиденту. Оказываемые услуги нерезиденту согласно договору непосредственно связаны с деятельностью ТОО, находящегося в РК. Оплату за оказываемые услуги производит нерезидент.

1.Является ли оборот по реализации вышеуказанных агентских услуг облагаемым оборотом по НДС?

2.Включается ли в СГД доход ТОО от оказания агентских услуг нерезиденту?
Ответ:
Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан (далее - КГД МФ РК) рассмотрев Ваш вопрос, поступивший на блог Председателя КГД МФ РК, сообщает следующее.

По налогу на добавленную стоимость

Согласно подпункту 4) пункта 2 статьи 378 Налогового кодекса для целей раздела 10 Налогового кодекса местом реализации работ, услуг признается Республика Казахстан, если покупатель работ, услуг осуществляет предпринимательскую или любую другую деятельность на территории Республики Казахстан. В целях данного подпункта местом осуществления предпринимательской или другой деятельности покупателя работ, услуг признается территория Республики Казахстан в случае присутствия покупателя работ, услуг на территории Республики Казахстан на основе государственной (учетной) регистрации в органах юстиции Республики Казахстан или на основе постановки на регистрационный учет в налоговых органах в качестве индивидуального предпринимателя. В случае, если покупателем работ, услуг является нерезидент, а получателем является его структурное подразделение, учетная регистрация которых произведена в органах юстиции Республики Казахстан, то местом реализации работ, услуг признается Республика Казахстан.

Положения настоящего подпункта применяются в отношении следующих работ, услуг:

передача прав на использование объектов интеллектуальной собственности;

по техническому обслуживанию и обновлению программного обеспечения; предоставление доступа к интернет-ресурсам;

консультационные, аудиторские, инжиниринговые, дизайнерские, маркетинговые, юридические, бухгалтерские, адвокатские, рекламные услуги, а также услуги по предоставлению и (или) обработке информации, кроме распространения продукции средств массовой информации, а также предоставления доступа к массовой информации, размещенной на интернет-ресурсе;

предоставление персонала;

сдача в имущественный наем (аренду) движимого имущества (кроме транспортных средств); услуги агента по приобретению товаров, работ, услуг, а также привлечению от имени основного участника договора (контракта) лиц для осуществления услуг, предусмотренных настоящим подпунктом;

услуги связи; согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность за вознаграждение;

услуги радио и телевизионные услуги;

услуги по предоставлению в аренду и (или) пользование грузовых вагонов и контейнеров.

На основании вышеизложенного, в случае если покупателем услуг агента по приобретению работ, услуг, а также привлечению от имени основного участника договора (контракта) лиц для осуществления услуг, предусмотренных подпунктом 4) пункта 2 статьи 378 Налогового кодекса, является нерезидент, не имеющий государственную регистрацию в органах юстиции Республики Казахстан, и оказанные услуги не связаны с деятельностью структурного подразделения нерезидента, местом реализации таких услуг не признается территория Республики Казахстан и оборот по реализации, является необлагаемым оборотом.

Источник cdb.kz: https://cdb.kz/sistema/pravovaya-baza/kakie-obyazatelstva-po-nds-i-kpn-voznikayut-pri-okazanii-agentskikh-posrednicheskikh-uslug-nereziden/
налоговики все-таки
Автор: Кама
Добавлено: #14  Вт Фев 07, 2023 05:36:43
Заголовок сообщения:
MoonflowerA, в свою очередь я бы порекомендовала свои услуги протестировать на тему Агентского договора ,как оговорена их оплата , у нас агентский договор является так называемым «непоименованным договором», т.е. договором, который не закреплен в ГК РК. Тем не менее,для НК агентский договор имеет характерные черты таких договоров, как: комиссия, поручение, возмездное оказание услуг, подряд, в зависимости от вида правоотношения сторон, которые они устанавливают между собой. Однако преобладающее значение в нем имеют элементы комиссии и поручения. Таким образом, по агентскому договору агент обязуется за вознаграждение и по поручению заказчика совершать от своего имени или от имени заказчика юридические и иные действия. Каких-либо отличительных признаков, которые бы свидетельствовали о его уникальности, нет.

Важно отметить и тот факт, что специальный налоговый режим на основе патента или упрощенной декларации не вправе применять индивидуальные предприниматели и юридические лица, оказывающие услуги на основании агентских договоров (п.3 ст.683 НК РК). Под агентскими договорами понимаются как договоры комиссии, так и поручения.и еще масса критериев .
Таким образом, «Агентские договоры» являются неотъемлемой частью как деятельности компании, так и жизнедеятельности человека, так как призваны сэкономить время и денежные средства. Для разработки одного из агентских договоров, который бы отражал корректный механизм исполнения, необходимо понимать правовую природу, элементы и структуру каждой сделки... ,поэтому если у вас ОУР то для вас это выход,тем более что услуги пока что предполагаются
Автор: MoonflowerA
Добавлено: #15  Вт Фев 07, 2023 11:13:37
Заголовок сообщения:
Кама, спасибо за развернутые пояснения и рекомендации. Наши услуги под понятие агентских услуг не попадают, к сожалению, т.к мы не помогаем приобрести товары, работы, услуги, а также не привлекаем от имени основного участника договора (контракта) лиц для осуществления услуг.
В нашем случае наш ТОО будет выступать субподрядчиком. Наши штатные сотрудники, находясь в РК, будут обрабатывать геофизическую информацию, которая находится на сервере у нерезидента. У нерезидента нет регистрации и структурных подразделений в РК.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ