» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Должен ли иностранец с РВП сдавать ф.240 по доходам, полученным за пределами РК?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: OlaDan
Добавлено: #1  Ср Мар 27, 2024 21:14:05
Заголовок сообщения: Должен ли иностранец с РВП сдавать ф.240 по доходам, полученным за пределами РК?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=684177#684177
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=684331#684331

Добрый день!
Моя подруга гражданка РФ проживает на территории Казахстана более года по РВП, получен ИИН нерезидента, в России зарегистрирована как самозанятая, оказывает онлайн услуги, налоговый режим НПД, платит налог на профессиональный доход в бюджет РФ. Подскажите пожалуйста обязана ли она сдавать в Казахстане декларацию на подоходный налог ф.240, если дохода как физлица у нее нет не в РФ не КЗ?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Ср Мар 27, 2024 23:24:59
Заголовок сообщения:
Для целей налогообложения физические лица делятся не на граждан и иностранцев, а на резидентов и нерезидентов.

Поскольку
OlaDan говорит:
гражданка РФ проживает на территории Казахстана более года

то она является резидентом РК, а в РФ она уже нерезидент.

Доходы, полученные в РФ для нее, как для резидента РК, являются доходами из источников за пределами РК:
Статья 321 НК говорит:
В годовой доход физического лица включаются все виды его доходов:
...
17) другие доходы, не указанные в подпунктах 1) – 16) настоящей статьи, полученные на территории Республики Казахстан или из источников за пределами Республики Казахстан;

По этим доходам она должна сдать форму 240 до 31 марта и заплатить ИПН 10% до 10 апреля.
При этом надо учесть следующие моменты:

1. Правильно определить налогооблагаемый доход.
Статья 357 НК говорит:
1. Облагаемая сумма соответствующего дохода, подлежащего налогообложению физическим лицом самостоятельно, за исключением дохода индивидуального предпринимателя, лица, занимающегося частной практикой, и трудового иммигранта-резидента, определяется в следующем порядке:

доход физического лица, подлежащий налогообложению физическим лицом самостоятельно,

минус

сумма корректировки дохода, предусмотренной пунктом 1 статьи 341 настоящего Кодекса,

минус

сумма налоговых вычетов в размере и порядке, указанных в статье 342 настоящего Кодекса.

По крайней мере она точно имеет право применить, как минимум, один стандартный налоговый вычет:
Статья 346 НК говорит:
1. Стандартными вычетами являются:

1) 14-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года. Стандартный вычет применяется за каждый календарный месяц. Общая сумма стандартного вычета за календарный год не должна превышать 168-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года;


2. Она имеет право зачесть налог, уплаченный в РФ (НДФЛ - аналог нашего ИПН)

Статья 359 НК говорит:
1. Суммы уплаченных за пределами Республики Казахстан налогов на доходы или иного иностранного налога, аналогичного индивидуальному подоходному налогу (далее в целях настоящей статьи – иностранный подоходный налог), с доходов, полученных физическим лицом-резидентом из источников за пределами Республики Казахстан, подлежат зачету в счет уплаты индивидуального подоходного налога в Республике Казахстан в порядке, определенном статьей 303 настоящего Кодекса, в пределах ставки индивидуального подоходного налога, при наличии документа, подтверждающего уплату такого иностранного подоходного налога.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #3  Ср Мар 27, 2024 23:30:18
Заголовок сообщения:
OlaDan говорит:
дохода как физлица у нее нет не в РФ не КЗ

Считаю, что доход в РФ у нее есть, т.к.
OlaDan говорит:
в России зарегистрирована как самозанятая

а самозанятые - это физические лица.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #4  Чт Мар 28, 2024 09:33:27
Заголовок сообщения:
OlaDan говорит:
Моя подруга гражданка РФ проживает на территории Казахстана более года по РВП, получен ИИН нерезидента, в России зарегистрирована как самозанятая, оказывает онлайн услуги, налоговый режим НПД, платит налог на профессиональный доход в бюджет РФ.

а она уверена что ей не сделают а та та, я вот не очень.
Федеральный закон от 27.11.2018 N 422-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" говорит:
Применять специальный налоговый режим "Налог на профессиональный доход" (далее также - специальный налоговый режим) вправе физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, местом ведения деятельности которых является территория любого из субъектов Российской Федерации

У неё это сейчас физически не получается, т.к. она находится в другом Государстве.
Больше придерживаюсь мысли Ирины
Ирина Локтионова говорит:
Доходы, полученные в РФ для нее, как для резидента РК, являются доходами из источников за пределами РК

Автор: OlaDan
Добавлено: #5  Чт Мар 28, 2024 10:59:43
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
а самозанятые - это физические лица.

Верно, но согласно п.8 ст.2 Федерального закона от 27.11.2018 N 422-ФЗ. - Физические лица, применяющие специальный налоговый режим, освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц в отношении доходов, являющихся объектом налогообложения налогом на профессиональный доход (далее - налог). Вот поэтому мне и не понятно т.к. ставки налога на ПНД 4-6%, а на доход физ. лица 13%, поэтому я так понимаю разницу в размере 10%(ИПН)- 6% (ПНД)= 4% нужно будет доплатить в Казахстане верно?
Автор: OlaDan
Добавлено: #6  Чт Мар 28, 2024 11:10:56
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
2. Она имеет право зачесть налог, уплаченный в РФ (НДФЛ - аналог нашего ИПН)

В том и дело что это не НДФЛ 13%, а налог на профессиональный доход, и ставки по нему разные вот еще в чем трудность, если услуга оказана физ лицу то ставка 4%, если юрику то 6%
Автор: OlaDan
Добавлено: #7  Чт Мар 28, 2024 11:15:50
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
то она является резидентом РК, а в РФ она уже нерезидент.

Вот тоже вопрос, каким документом это подтверждается? Если у нее ИИН нерезидента, то и в базе налоговой у нее статус нерезидента, налоговая же не будет в миграционную запрос отправлять на подсчет дней для определения резидентства?
Автор: OlaDan
Добавлено: #8  Чт Мар 28, 2024 11:27:43
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
а она уверена что ей не сделают а та та, я вот не очень.

Стать самозанятым, то есть плательщиком НПД, могут россияне, граждане Украины и других стран — членов Евразийского экономического союза: Армении, Киргизии, Казахстана и Беларуси.

ст. 5 закона № 422-ФЗ
Ведмедев говорит:
У неё это сейчас физически не получается, т.к. она находится в другом Государстве.

Что именно? Она зарегистрировалась находясь на территории РФ, так что все по закону. И плюс в том что весь учет ведется через мобильное приложение Мой налог
Автор: OlaDan
Добавлено: #9  Чт Мар 28, 2024 11:29:37
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
По этим доходам она должна сдать форму 240 до 31 марта и заплатить ИПН 10% до 10 апреля.

Есть еще такой момент надо ли сдавать 240 форму, если она в этом году попадает на сдачу формы 270, т.к. ее муж учредитель ТОО в Казахстане?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #10  Чт Мар 28, 2024 11:34:43
Заголовок сообщения:
OlaDan говорит:
Стать самозанятым, то есть плательщиком НПД, могут россияне, граждане Украины и других стран — членов Евразийского экономического союза: Армении, Киргизии, Казахстана и Беларуси.

Это я в курсе, а деятельность где они должны осуществлять?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #11  Чт Мар 28, 2024 11:35:57
Заголовок сообщения:
OlaDan говорит:
Она зарегистрировалась находясь на территории РФ, так что все по закону.

Зарегистрироваться и осуществлять деятельность это как бы две разные вещи.
Вы цитату видели мою?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #12  Чт Мар 28, 2024 11:40:06
Заголовок сообщения:
OlaDan говорит:
Она зарегистрировалась находясь на территории РФ, так что все по закону. И плюс в том что весь учет ведется через мобильное приложение Мой налог

Это я не спорю. Но тут возможны последствия, первое - для налоговиков РФ в том что она не находясь в субъекте Российской Федерации применяет СНР. Второе, Казахстану глубоко фивалетаво чем и как и сколько и когда и куда она платит налоги в РФ.
Т.к. она является налоговым резидентом Республики Казахстан, то обязана сдавать отчетность и платить налоги по доходам получаемым из источников за пределами Республики Казахстан.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #13  Чт Мар 28, 2024 11:41:36
Заголовок сообщения:
OlaDan говорит:
Вот тоже вопрос, каким документом это подтверждается?

Штампиками в паспорте, у меня так считали налоговики Казахстанские и давали сертификат.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Чт Мар 28, 2024 13:13:12
Заголовок сообщения:
OlaDan говорит:
надо ли сдавать 240 форму, если она в этом году попадает на сдачу формы 270

Тогда ф. 240 сдавать не надо, но все доходы надо отразить в форме 270.
OlaDan говорит:
у нее ИИН нерезидента

По ИИН резидентство не устанавливается, т.к. ИИН нерезидента ничем не отличается от ИИН резидента. Например, всем бывшим гражданам РК, которые получили другое гражданство, сохраняется их прежний ИИН, он не аннулируется.
Ведмедев говорит:
Но тут возможны последствия, первое - для налоговиков РФ в том что она не находясь в субъекте Российской Федерации применяет СНР.

Ну если у нее клиенты в РФ, она же может им оказывать услуги дистанционно?
OlaDan говорит:
В том и дело что это не НДФЛ 13%, а налог на профессиональный доход, и ставки по нему разные вот еще в чем трудность, если услуга оказана физ лицу то ставка 4%, если юрику то 6%

Если она захочет применить зачет иностранного налога, этот момент не надо акцентировать, т.к.
Статья 359 НК говорит:
1. Суммы уплаченных за пределами Республики Казахстан налогов на доходы или иного иностранного налога, аналогичного индивидуальному подоходному налогу (далее в целях настоящей статьи – иностранный подоходный налог), с доходов, полученных физическим лицом-резидентом из источников за пределами Республики Казахстан, подлежат зачету в счет уплаты индивидуального подоходного налога в Республике Казахстан в порядке, определенном статьей 303 настоящего Кодекса, в пределах ставки индивидуального подоходного налога, при наличии документа, подтверждающего уплату такого иностранного подоходного налога.

Поэтому если утверждать, что налог на профессиональный доход не идентичен индивидуальному подоходному налогу, то его еще и в зачет нельзя будет взять.
Тут главное не ставки налога, а то, что налог на профессиональный доход платят физические лица.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #15  Чт Мар 28, 2024 13:50:38
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Тогда ф. 240 сдавать не надо, но все доходы надо отразить в форме 270.

Не попадает, в этом году только 250 сдается по учредителям и их супругам.
Ирина Локтионова говорит:
Ну если у нее клиенты в РФ, она же может им оказывать услуги дистанционно?

Сомневаюсь, если бы была дистанционка, то такую оговорку бы вообще не делали. Там первые пару лет вообще только в определенных субъектах можно было вести деятельность. Я сам ждал пока по нашему субъекту разрешат.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Чт Мар 28, 2024 14:06:09
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Не попадает, в этом году только 250 сдается по учредителям и их супругам.

И правда, руководители и участники ТОО в этом году сдают только форму 250, а 270 им надо будет сдавать только в следующем году.
Автор: OlaDan
Добавлено: #17  Чт Мар 28, 2024 14:22:51
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Штампиками в паспорте, у меня так считали налоговики Казахстанские и давали сертификат.

Ну это если по собственной инициативе, а так она не подойдет в налоговую и сдаст отчет, они как посчитают резидентство?
Автор: OlaDan
Добавлено: #18  Чт Мар 28, 2024 14:23:40
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Тогда ф. 240 сдавать не надо, но все доходы надо отразить в форме 270.

Отличная новость, спасибо!!!
Автор: OlaDan
Добавлено: #19  Чт Мар 28, 2024 14:26:35
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Не попадает, в этом году только 250 сдается по учредителям и их супругам.

Она чем отличается? Получается надо сдавать 240?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Чт Мар 28, 2024 14:41:17
Заголовок сообщения:
Форма 250 - это входная для всеобщего декларирования, она сдается только один раз, в ней указываются только зарубежные активы (недвижимость, счета в банках, ценные бумаги, участие в юр. лицах и пр.)
После нее со следующего года ежегодно будет сдаваться форма 270 по полученным доходам.
Т.е. две формы (250 и 270) постепенно заменят одну форму 240.

Кто в этом году сдает форму 250, одновременно сдает форму 240 по доходам, а активы в ней не отражает, т.к. по ним будет сдана ф.250.

В 2025 г. уже ни 250, ни 240 сдавать будет не надо, только 270.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Чт Мар 28, 2024 14:42:49
Заголовок сообщения:
OlaDan говорит:
Ну это если по собственной инициативе, а так она не подойдет в налоговую и сдаст отчет, они как посчитают резидентство?

Думаю, они будут определять по данным миграционной полиции.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #22  Чт Мар 28, 2024 14:47:03
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
сдает форму 240 по доходам, а активы в ней не отражает, т.к. по ним будет сдана ф.250.

Это где-то написано?
Автор: OlaDan
Добавлено: #23  Чт Мар 28, 2024 14:56:01
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
И правда, руководители и участники ТОО в этом году сдают только форму 250, а 270 им надо будет сдавать только в следующем году.

Нашла такую информацию
За 2024-й год Форму 240 будут сдавать только те, кто еще не вошел в программу декларирования, т.е.:

не госслужащие и их супруги;
не владельцы ИП/ТОО и не супруги владельцев ИП/ТОО.
Участникам всеобщего декларирования Форму 240 сдавать не нужно. Все сведения по доходам за пределами РК должны быть отражены в Форме 250 (это первоначальная форма для всеобщей декларации) и Форме 270 (это последующая форма для декларирования).

И в последующем (с 2025-го года) Форма 240 не будет использоваться. Вместо нее нужно будет заполнять форму для всеобщего декларирования.

Получается нужно сдать только 250???
Автор: OlaDan
Добавлено: #24  Чт Мар 28, 2024 15:13:55
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
сдает форму 240 по доходам

Это форма сдается только резидентами, а нерезиденты сдают в случае получения дохода из источника в РК верно?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #25  Чт Мар 28, 2024 15:26:41
Заголовок сообщения:
OlaDan говорит:
а нерезиденты сдают в случае получения дохода из источника в РК верно?

Нет, нерезидент он потому и нерезидент, что не является плательщиком налогов в стране где находится, соответственно не исчисляет, не декларирует и не платит налоги вообще никакие налоги.
Автор: OlaDan
Добавлено: #26  Чт Мар 28, 2024 16:10:48
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Нет, нерезидент он потому и нерезидент, что не является плательщиком налогов в стране где находится, соответственно не исчисляет, не декларирует и не платит налоги вообще никакие налоги.

Статья 659. Представление декларации по индивидуальному подоходному налогу
Если иное не установлено настоящей статьей, декларация по индивидуальному подоходному налогу представляется в налоговый орган по месту пребывания (жительства) налогоплательщика не позднее 31 марта года, следующего за отчетным налоговым периодом, физическим лицом-нерезидентом, получающим доходы из источников в Республике Казахстан, подлежащие налогообложению физическим лицом самостоятельно в соответствии с настоящим Кодексом.
[/b]
Автор: Ведмедев
Добавлено: #27  Чт Мар 28, 2024 16:17:50
Заголовок сообщения:
Ну дык она же доходы получает не из источников в РК.
OlaDan говорит:
в России зарегистрирована как самозанятая, оказывает онлайн услуги, налоговый режим НПД, платит налог на профессиональный доход в бюджет РФ.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Чт Мар 28, 2024 18:42:41
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Ирина Локтионова говорит:
сдает форму 240 по доходам, а активы в ней не отражает, т.к. по ним будет сдана ф.250.

Это где-то написано?

Это написано в правилах составления формы 240, вот здесь обсуждали http://balans.kz/viewtopic.php?p=684060#684060
Автор: OlaDan
Добавлено: #29  Пн Апр 01, 2024 13:13:45
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Зарегистрироваться и осуществлять деятельность это как бы две разные вещи.

На основании части 1 статьи 2 Федерального закона от 27.11.2018 N 422-ФЗ "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" (далее - Федеральный закон) применять специальный налоговый режим НПД вправе физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, местом ведения деятельности которых является территория любого из субъектов Российской Федерации, включенных в эксперимент и указанных в части 1 статьи 1 Федерального закона. Ограничения, связанные с применением специального налогового режима НПД, установлены частью 2 статьи 4 и частью 2 статьи 6 Федерального закона. Таким образом, возможность применения налогоплательщиком специального налогового режима НПД не ставится в зависимость от наличия или отсутствия у налогоплательщика статуса налогового резидента Российской Федерации, если предпринимательская деятельность осуществляется на территории Российской Федерации. (Письмо Минфина России от 20.12.2021 N 03-11-11/103727)



Учитывая, что положения Федерального закона N 422-ФЗ не содержат определения места ведения деятельности, осуществляемой дистанционно, до внесения изменений в Федеральный закон N 422-ФЗ место ведения указанной деятельности может определяться по выбору плательщика налога на профессиональный доход: либо по месту нахождения налогоплательщика, либо по месту нахождения покупателя (заказчика).

Исходя из вышесказанного, полагаем, что самозанятый гражданин Российской Федерации имеет право оказывать услуги онлайн гражданам РФ, даже находясь за пределами РФ более года.Ответ от Контур. Норматив
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #30  Пн Апр 01, 2024 14:43:04
Заголовок сообщения:
OlaDan говорит:
применять специальный налоговый режим НПД вправе физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели

Из этого делаю вывод, что налог на профессиональный доход аналогичен индивидуальному подоходному налогу, т.к. оба они являются налогами, которые платятся с доходов физических лиц.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #31  Пн Апр 01, 2024 14:52:21
Заголовок сообщения:
Письмо Минфина России от 20.12.2021 N 03-11-11/103727 говорит:
Таким образом, возможность применения налогоплательщиком специального налогового режима НПД не ставится в зависимость от наличия или отсутствия у налогоплательщика статуса налогового резидента Российской Федерации, если предпринимательская деятельность осуществляется на территории Российской Федерации.

ИМХО канеш, но из ответа следует, что человек может быть как налоговым резидентом РФ, так и быть налоговым нерезидентом РФ, но деятельность должна осуществляться на территории РФ.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #32  Пн Апр 01, 2024 14:54:13
Заголовок сообщения:
Да и у нас тут, как бы больше Казахстанский бухгалтерский форум, лезть в дебри налогового законодательства Российской Федерации как бы не совсем уместно, законов их мало кто знает. Боле мене квалифицированный ответ тут навряд ли можно получить.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #33  Пн Апр 08, 2024 23:15:46
Заголовок сообщения:
Добрый день, из выше представленного, сложился такой вопрос

Цитата:
По крайней мере она точно имеет право применить, как минимум, один стандартный налоговый вычет:


А вычет может получить гражданин РФ имеющий налоговое резиденство в Казахстане?[/quote]
Автор: Stanislav L
Добавлено: #34  Пн Апр 08, 2024 23:27:01
Заголовок сообщения:
А есть ли сведения, как отнестись к доходу являющимся пособием по уходу за ребенком, которое выплачивает бюджет РФ на счет в банке РФ, для физического лица гражданина РФ но резидента РК? Есть же корректировка дохода на суммы выплат из бюджета в налоговом кодексе статья 341 пункт 1. подпункт 41). Можно ли вычесть этот доход из общего дохода в форме 240?

Цитата:
"государственная адресная социальная помощь, пособия и компенсации, выплачиваемые за счет средств бюджета, в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан, а также субсидии из средств бюджета для оплаты за арендованное жилье в частном жилищном фонде в соответствии с жилищным законодательством Республики Казахстан;"

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #35  Пн Апр 08, 2024 23:34:57
Заголовок сообщения:
Stanislav L говорит:
А вычет может получить гражданин РФ имеющий налоговое резиденство в Казахстане?

Да, если резидент, то может.
Stanislav L говорит:
как отнестись к доходу являющимся пособием по уходу за ребенком, которое выплачивает бюджет РФ

Этот доход вы не можете вычесть из налогооблагаемого дохода в РК, т.к.
1. Это выплаты из бюджета в РФ, а не РК.
2. Эти доходы облагаются у источника выплаты, а пп.41) п.1 ст.341 разрешает не облагать гос. органам ИПН при выплате, так что к доходам, облагаемым физ. лицом самостоятельно, эти пособия вообще никаким боком не относятся.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #36  Вт Апр 09, 2024 16:21:09
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Да, если резидент, то может.

А суммируется ли стандартный налоговый вычет? если скажем был доход от процентов по вкладам в РФ банках в январе суммой 20т рублей, а потом дохода в виде процентов не было, но был доход от работы небольшой до 10т рублей но каждый месяц. Можно ли применить стандартный вычет суммированный за год? т.е. 14МРП х 12 и то что получится вычесть из суммы всего дохода из источников вне РК?
Автор: Stanislav L
Добавлено: #37  Вт Апр 09, 2024 16:22:18
Заголовок сообщения:
Stanislav L говорит:
Ирина Локтионова говорит:
Да, если резидент, то может.

А суммируется ли стандартный налоговый вычет? если скажем был доход от процентов по вкладам в РФ банках в январе суммой 20т рублей, а потом дохода в виде процентов не было, но был доход от работы небольшой до 10т рублей но каждый месяц. Можно ли применить стандартный вычет суммированный за год? т.е. 14МРП х 12 и то что получится вычесть из суммы всего дохода из источников вне РК?


Или там где дохода не было, в том месяце нельзя применить 14МРП?
Автор: Stanislav L
Добавлено: #38  Вт Апр 09, 2024 16:26:44
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Этот доход вы не можете вычесть из налогооблагаемого дохода в РК, т.к.

Есть же, кажется, в договора ЕАЭС о том, что в части страховых выплат в виде пенсий и мед страхования граждане еаэс имеют одинаковые права, а пособие это же как раз относится к социальным выплатам. Нельзя ли сослаться на договор ЕАЭС?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #39  Вт Апр 09, 2024 17:20:30
Заголовок сообщения:
Stanislav L говорит:
Можно ли применить стандартный вычет суммированный за год? т.е. 14МРП х 12 и то что получится вычесть из суммы всего дохода из источников вне РК?

Считаю, что можно, поскольку вы сдаете годовую декларацию, и в ней нигде не указывается, в какие месяцы вы получали доход. Т.к. вы указываете годовой доход, то и стандартные вычеты применяете за год.
Stanislav L говорит:
Есть же, кажется, в договора ЕАЭС о том, что в части страховых выплат в виде пенсий и мед страхования граждане еаэс имеют одинаковые права, а пособие это же как раз относится к социальным выплатам. Нельзя ли сослаться на договор ЕАЭС?

Смысл этого положения в том, что граждане ЕАЭС должны платить соц. платежи в той стране, где проживают, и соответственно поэтому имеют право на пенсии, мед. страхования и соц. пособия в этой стране.

Но даже если бы вы получали пособие по уходу за ребенком в РК, то все равно нельзя взять его на вычеты.
В конце концов, если уж отражать их в ф.240, то надо делать это 2 раза: как доход, а затем как вычеты, но от этого налогооблагаемый доход не изменится.
Но это я написала к примеру, чтобы была понятна логика, а на самом деле в ф.240 пособия не отражаются, т.к. в ф.240 отражаются только те доходы, полученные физическим лицом, которые не облагаются у источника выплаты, т.е. с них налоги уплачиваются самостоятельно. А пособия к таким доходам не относятся.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #40  Вт Апр 09, 2024 17:26:01
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
А пособия к таким доходам не относятся.

Ух ты!! Вот спасибо! Так а я об этом и думал, только не знал как подтвердить. А подскажите пожалуйста, на этот счет есть какие нибудь пункты в законе? или надо исходить из определений терминов?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #41  Вт Апр 09, 2024 18:49:02
Заголовок сообщения:
Самое интересное, что я не нашла упоминания социальных пособий и выплат ни в параграфе 1 главы 36 НК (Доходы, подлежащие налогообложению у источника выплаты), ни в параграфе 2 этой же главы НК (Доходы, подлежащие налогообложению физическим лицом самостоятельно).
Может быть как раз потому, что
Статья 341 НК говорит:
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов (далее – корректировка дохода):

41) государственная адресная социальная помощь, пособия и компенсации, выплачиваемые за счет средств бюджета, в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан, а также субсидии из средств бюджета для оплаты за арендованное жилье в частном жилищном фонде в соответствии с жилищным законодательством Республики Казахстан;

Т.е. социальные пособия не относятся ни к первому, ни к второму виду доходов.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #42  Вт Апр 09, 2024 20:05:07
Заголовок сообщения:
В итоге круг замкнулся на ст. 341, пп. 41. Подскажите пожалуйста, Правильно я понимаю ваше рассуждение
Ирина Локтионова говорит:
Самое интересное, что я не нашла упоминания социальных пособий и выплат ни в параграфе 1 главы 36 НК (Доходы, подлежащие налогообложению у источника выплаты), ни в параграфе 2 этой же главы НК (Доходы, подлежащие налогообложению физическим лицом самостоятельно).


о том, что отражать в форме 240 пособия по уходу за ребенком не нужно, потому что этого дохода нет в перечне доходов физ лица для самостоятельного налогообложения и с учетом ст. 341 пп 41?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #43  Вт Апр 09, 2024 20:06:12
Заголовок сообщения:
Да, правильно.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #44  Ср Апр 10, 2024 14:54:34
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
не нашла упоминания социальных пособий


Ирина здравствуйте, мои размышления вернули меня к следующим статьям:

Цитата:
Согласно пункту 1 статьи 356 Налогового кодекса исчисление и уплата в бюджет индивидуального подоходного налога осуществляется физическим лицом самостоятельно:
1) по доходам, указанным в подпунктах 1) - 12) и 17) статьи 321 Налогового кодекса, - в случае получения таких доходов от лица, не являющегося налоговым агентом;
В соответствии с подпунктом 17) статьи 321 Налогового кодекса в годовой доход физического лица включаются все виды его доходов, в том числе другие доходы, не указанные в подпунктах 1) – 16) статьи 321 Налогового кодекса, полученные от налогового агента или из источников за пределами Республики Казахстан.
При этом согласно статьи 338 Налогового кодекса доходами из источников за пределами Республики Казахстан признаются все виды доходов, не указанных в подпунктах 1) – 16) статьи 321 Налогового кодекса, полученных налогоплательщиком в течение отчетного налогового периода от лица, не являющегося налоговым агентом, и не являющихся доходами из источников в Республики Казахстан независимо от места выплаты.


И мне сейчас, непонятно, подскажите пожалуйста, как это связать с тем что не надо отражать в 240 форме пособие по уходу за ребенком, ведь в пп.17 указано "в том числе другие доходы"?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #45  Ср Апр 10, 2024 18:43:54
Заголовок сообщения:
Да, вы совершенно правы, если следовать букве закона. Я думала о том, что ваше пособие попадает под "доходы из источников за пределами РК", но решила не писать об этом, потому что считаю, что это большое упущение в нашем Налоговом кодексе.
Согласитесь, ведь это очень несправедливо: пособие не облагается НДФЛ в РФ, аналогичное пособие не облагается ИПН в РК, но если вы покажете его в ф.240, то вам придется заплатить с него ИПН 10%, потому то вы даже не сможете зачесть налог, уплаченный в РФ, т.к. его просто нет.

Я бы на вашем месте не заморачивалась с этим пособием. Не думаю, что налоговики РФ передают в РК сведения о гражданах РФ, получивших пособие по уходу за ребенком.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #46  Ср Апр 10, 2024 19:00:56
Заголовок сообщения:
Да я соглашусь с вами, честно говоря эта выплата даже не фигурирует не в каких выписках из налоговой, которую я запросил (2 НДФЛ я имею ввиду и в личном кабинете Социальный фонд России, этих выплат тоже почему то нет, что кстати странно)

Но для общей картины, почему вы считаете нельзя скорректировать этот доход по ст 341, пп41? Вы выше писали, но я честно не уловил нить рассуждений. Я сейчас посмотрел эту декларацию, там есть страница с корректировками дохода , по сути просто туда вписать эту статью и сослаться на подпункт 41
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #47  Ср Апр 10, 2024 19:20:21
Заголовок сообщения:
Stanislav L говорит:
почему вы считаете нельзя скорректировать этот доход по ст 341, пп41?

У меня было 2 аргумента, второй я уже несколько раз формулировала, не знаю, как еще точнее выразить.
Вернусь еще раз к первому аргументу:
Статья 341 НК говорит:
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов (далее – корректировка дохода):

41) государственная адресная социальная помощь, пособия и компенсации, выплачиваемые за счет средств бюджета, в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан, а также субсидии из средств бюджета для оплаты за арендованное жилье в частном жилищном фонде в соответствии с жилищным законодательством Республики Казахстан;

Здесь речь идет о пособиях из бюджета Казахстана, а не любой другой страны.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #48  Ср Апр 10, 2024 19:23:48
Заголовок сообщения:
Stanislav L говорит:
Нельзя ли сослаться на договор ЕАЭС?

Нельзя, т.к. он о другом - см. пост 39.
Автор: Stanislav L
Добавлено: #49  Чт Апр 11, 2024 15:04:04
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
речь идет о пособиях из бюджета Казахстана, а не любой другой страны.

Ирина а подскажите, есть ли зафиксированное обозначение определения в каком либо Казахстанском кодексе о том, что слово "бюджет" используемый в НК РК обозначает бюджет Казахстана. И с другой стороны, бывает ли так, что споришь с налоговой из за того что термин имеет широкое определение, а они соглашаются с этим? Я к тому, что я не нашел обозначения термина "Бюджет" который везде используется с привязкой к РК, однако конечно по логике о каком еще бюджете может идти речь кроме как собственном. Однако я не сталкивался никогда с налоговой, может она придерживается того, что если нет четкого определения то отношение к налогоплательщику более лояльное?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #50  Чт Апр 11, 2024 22:15:35
Заголовок сообщения:
Stanislav L говорит:
Ирина а подскажите, есть ли зафиксированное обозначение определения в каком либо Казахстанском кодексе о том, что слово "бюджет" используемый в НК РК обозначает бюджет Казахстана.

Тут просто с логикой нужно дружить и не пытаться притянуть за уши явно не соответствующие вашим интересам статьи НК. Себе дороже выйдет.
Stanislav L говорит:
И с другой стороны, бывает ли так, что споришь с налоговой из за того что термин имеет широкое определение, а они соглашаются с этим?

Не бывает. Им даже очевидные вещи иногда очень трудно доказать.
Stanislav L говорит:
однако конечно по логике о каком еще бюджете может идти речь кроме как собственном.

Наконец-то!
Stanislav L говорит:
Однако я не сталкивался никогда с налоговой, может она придерживается того, что если нет четкого определения то отношение к налогоплательщику более лояльное?

И не надейтесь. Я сталкивалась с налоговой и ни разу не видела лояльных налоговиков.

Еще раз прочитайте фразу, которую я выделила жирным шрифтом:
Статья 341 НК говорит:
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов (далее – корректировка дохода):

41) государственная адресная социальная помощь, пособия и компенсации, выплачиваемые за счет средств бюджета, в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан, а также субсидии из средств бюджета для оплаты за арендованное жилье в частном жилищном фонде в соответствии с жилищным законодательством Республики Казахстан;

Вот как вы себе представляете пособия, выплачиваемые из бюджета России, в размерах, установленных законодательством Казахстана?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ