» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Вопрос по отражению денежных средств в Форме 250.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: NatalyaV
Добавлено: #1  Чт Сен 05, 2024 16:15:35
Заголовок сообщения:
Обещали обновить форму 270 к 1 августа, но по факту примерно 5 обновили, так как я где-то 2 числа сдавала, еще все было по-старому. В целом то что увидела изменилось - вставили поле ИИН супруга/супруги. А изменения связаны с иностранцами и раскрытию по продажам/приобретению только для госслужащих. По самому виду формы как-будто все как и было. :unknown:
Автор: Интересная
Добавлено: #2  Чт Сен 05, 2024 15:57:03
Заголовок сообщения:
Наверное, я что- то пропустила, но я не поняла, что связано с датой 5 августа. Подскажите, пожалуйста.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #3  Чт Сен 05, 2024 15:54:19
Заголовок сообщения:
Интересная говорит:
отражая в ф.250 имеющуюся наличность либо дебит. задолженность ТОО перед учредителем, мы в последующей, 270ф.получаем возможность объяснить какие-либо приобретения. Тогда в чём разница?

Во-первых это вопрос к налоговым органам, в чем была заключена такая задумка, наверное чтобы проще было разбираться.
Во-вторых примерно с 5 августа не все должны объяснять приобретения (насколько я поняла).
Автор: Интересная
Добавлено: #4  Чт Сен 05, 2024 13:40:27
Заголовок сообщения:
Извините пжл. за дотошность, но, отражая в ф.250 имеющуюся наличность либо дебит. задолженность ТОО перед учредителем, мы в последующей, 270ф.получаем возможность объяснить какие-либо приобретения. Тогда в чём разница?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #5  Чт Сен 05, 2024 12:31:30
Заголовок сообщения:
Интересная говорит:
Мы укажем это в 250 форме, налоговая потом не доначислит КПН от этой суммы? За пользование денежными средствами?

Ну наверное принципы налогообложения остаются те же, что и были. А насчет пользования и дохода на экономии процентов(по сравнению с займом в банке) это уже многие отстаивали себя и тема была по этому поводу.
Автор: Интересная
Добавлено: #6  Ср Сен 04, 2024 15:34:54
Заголовок сообщения:
Хочу немного дополнить: компания новая, деятельность началась в 2021г. Директор, он же учредитель, вносил деньги наличкой в кассу. Хотим нотариально заверить договор займа с образовавшейся суммой долга на 31.12.23г. Или уже не заморачиваться и просто указать наличие денежных средств на 31.12.23?
Автор: Интересная
Добавлено: #7  Ср Сен 04, 2024 10:50:43
Заголовок сообщения:
Всем доброе утро! Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: Сейчас всех волнует тема займа от учредителя. Мы укажем это в 250 форме, налоговая потом не доначислит КПН от этой суммы? За пользование денежными средствами?
Автор: Kira_mass
Добавлено: #8  Вт Июл 09, 2024 13:17:17
Заголовок сообщения:
Кто-нибудь пытался у нотариуса заверить договор займа физ.лица с ТОО? Сегодня у двух нотариусов была. Сказали они только делают новый договор займа, с вытекающими от сюда согласиями супругов, со старой датой. Цена вопроса 36 тыс и плюс согласия за один договор. У всех так?
Автор: Ремарк
Добавлено: #9  Пн Июн 17, 2024 17:33:53
Заголовок сообщения:
И в какую нотариальную палату обращаться по этому поводу? Никаких нормативов по этому поводу до нотариусов похоже не доводили...
Автор: Ремарк
Добавлено: #10  Пн Июн 17, 2024 17:31:49
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Вот здесь есть еще такой же ответ:
https://www.zakon.kz/amp/ekonomika-biznes/6428005-vseobshchee-deklarirovanie-v-kazakhstane-chto-nuzhno-znat-kazakhstantsam.html
По-моему, написано совершенно четко, что договор должен быть заверен до сдачи декларации, а не до 31.12.23.
А то, что сам договор должен быть заключен до 31.12.24., следует из ст.630 НК:
Статья 630 НК говорит:
2. Лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, составляют декларацию об активах и обязательствах по состоянию на 31 декабря года, предшествующего году представления декларации об активах и обязательствах...
В феврале на ежегодном бухгалтерском форуме, который проводила компания 1С, участвовоали представители КГД и этот вопрос подробно обсуждали. Там говорилось, что сначала было требование, что нотариальное заверение тоже должно быть до 31.12.23., но из-за многочисленных обращений КГД пошло навстречу налогоплательщикам и смягчило это требование.

КГД может и пошло на встречу , а вот нотариусы нет. И большинство из них не хотят ничего заверять ,если деньги передаются не в в их присутсвии,а тем более когда то уже переданы. Пока единственный нотариус согласился заверить такого рода договор,правда заломил сумму в десятикратном размере. Как это понимать?
Автор: Ремарк
Добавлено: #11  Пн Июн 17, 2024 12:57:57
Заголовок сообщения:
В продолжении темы. А если ФЛ являющийся ИП в прошлом году например получил доход в ИП и снял крупную сумму со счета ИП. на 31.12. деньги у него были не на счету ,а налом. В декларации 25 он показывает только 10000 МРП. Но как говорят в НК кодекс не указывает как хранить наличные деньги ФЛ.
В этом году для пополнения оборотных средств ИП он вносит на р/счет ИП сумму больше чем 10000 МРП. Это не покупка и указывать источник денег не нужно. В В КГД как то отслеживаются эти денежные взносы и может НК посчитать эти движения свыше 10000 МРП доходом ФЛ и обложить как доход налогом?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #12  Ср Май 29, 2024 11:39:33
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
ФЛ вправе хранить наличные деньги сверх лимита 10000 МРП, не подлежащие отражению в ФНО 250.00,по своему усмотрению, не размещая на банковские счета, что не влечет за собой какой либо административной ответственности.

Вы наверное не заметили, но такое заявить можно только один раз. А если вы потом каждый год будете покупать квартиру/машину по +40 млн тенге, к вам будет вопрос, откуда дровишки(с)
Автор: NatalyaV
Добавлено: #13  Ср Май 29, 2024 11:29:37
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
Или это реально будет работать?

И вы верите, что кто-то вам даст ответ на то будет это работать или нет? Тут вам нужен экстрасенс наверное. Налоговики может сами до конца не представляют, что в итоге с этим всем будут делать.
Автор: Ремарк
Добавлено: #14  Ср Май 29, 2024 11:06:41
Заголовок сообщения:
Хорошо с договорами займа понятно, но возвращаясь к незадекларированным дс по Ф250.
С одного из порталов на подобный вопрос пришел ответ :
"...ФЛ вправе хранить наличные деньги сверх лимита 10000 МРП, не подлежащие отражению в ФНО 250.00,по своему усмотрению, не размещая на банковские счета, что не влечет за собой какой либо административной ответственности. В случае получения уведомления о превышении собственных источников дохода,достаточно будет пояснения о наличии незадекларированных сумм наличных денег свыше предела 10000 МРП..."
Что то у меня сомнения по поводу достаточности пояснения о наличии незадекларированных сумм наличных денег свыше предела 10000 МРП
Смысл тогда отслеживания последующих доходов и расходов вроде как теряется. Так же любой человек может сказать в случае крупныхпокупок не покрывающихся доходами и первоначальными активами,что просто у меня были наличные сверх 10000VHG на момент подачи ФНО 250.00
Или это реально будет работать?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #15  Пн Май 27, 2024 13:10:37
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
Почему то когда проходишь по ссылке на сайт кгд далее ссылка на Пресс релиз не открывается

Там не открыться должно, а файл в ворде скачивается (в загрузках посмотрите) или возможно у вас браузер/антивирусник блокирует скачивание.
Автор: Ремарк
Добавлено: #16  Пн Май 27, 2024 12:51:46
Заголовок сообщения:
Почему то когда проходишь по ссылке на сайт кгд далее ссылка на Пресс релиз не открывается
Автор: NatalyaV
Добавлено: #17  Пт Май 24, 2024 15:14:02
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
Т е я могу сейчас составить договор зама у кого ,указать там время займа например любую дату до 01.01.2024 г и пойти у нотариусу и заверить его,сегодняшним числом? И включить эту сумму в в декларацию 250?
Верно?

https://kgd.gov.kz/ru/content/vseobshchee-deklarirovanie-1-2
по ссылке Пресс-релиз "Вопросы, связанные со всеобщим декларированием" скачивается документ и там написано
ПРЕСС-РЕЛИЗ Вопросы, связанные со всеобщим декларированием г. Астана от 28.12.2023 г говорит:
Порядок удостоверения договоров регламентируется главой 8 ЗРК «О нотариате», сроки совершения нотариальный действий определены статьей 40 (в день предъявления всех необходимых для этого документов и уплаты государственной пошлины).

Таким образом, договора и иные документы необходимо нотариально удостоверить до момента подачи первоначальной декларации (срок представления до 15 сентября 2024 года). Республиканская нотариальная палата подтвердила право физических лиц по удостоверению указанных договоров (заключенные до 31 декабря 2023 года) в период до 15 сентября 2024 года.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Пт Май 24, 2024 12:35:59
Заголовок сообщения:
Да
Автор: Ремарк
Добавлено: #19  Пт Май 24, 2024 10:29:16
Заголовок сообщения:
Это договор возвратного беспроцентного займа от учредителя. Заключён между фл и тоо.Доходом не должно являться. Перечисление было через банк. Все ровно нужно заверить нотариально?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #20  Чт Май 23, 2024 15:38:29
Заголовок сообщения:
Уточню. Если это договор именно фин.помощи, то заверять его не нужно. Просто ТОО признает эту помощь доходом и все. А если это договор займа, то нужно. Называйте вещи своими именами.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #21  Чт Май 23, 2024 15:28:06
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
Кстати ,а договор фин помощи от учредителя В ТОО нудно заверять нотариально теперь?

Нужно.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #22  Чт Май 23, 2024 15:26:36
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
Т е я могу сейчас составить договор зама у кого ,указать там время займа например любую дату до 01.01.2024 г и пойти у нотариусу и заверить его,сегодняшним числом? И включить эту сумму в в декларацию 250?
Верно?

Верно.
Автор: Ремарк
Добавлено: #23  Чт Май 23, 2024 15:24:45
Заголовок сообщения:
Кстати ,а договор фин помощи от учредителя В ТОО нудно заверять нотариально теперь? Ил это другое. И если платежи фин помощи проходили через банк ,то этого не нужно?
Автор: Ремарк
Добавлено: #24  Чт Май 23, 2024 15:22:13
Заголовок сообщения:
Извините за дотошность,но по по ссылке тест такой:
"...задолженность физического лица перед другими лицами (кредиторская задолженность) отражается в декларациях ф. 250.00 (декларация об активах и обязательствах) и ф. 270.00 (декларация о доходах и имуществе) при наличии договора, заверенного нотариально до представления первоначальной декларации..."
Т е я могу сейчас составить договор зама у кого ,указать там время займа например любую дату до 01.01.2024 г и пойти у нотариусу и заверить его,сегодняшним числом? И включить эту сумму в в декларацию 250?
Верно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #25  Ср Май 22, 2024 15:07:44
Заголовок сообщения:
Вот здесь есть еще такой же ответ:
https://www.zakon.kz/amp/ekonomika-biznes/6428005-vseobshchee-deklarirovanie-v-kazakhstane-chto-nuzhno-znat-kazakhstantsam.html
По-моему, написано совершенно четко, что договор должен быть заверен до сдачи декларации, а не до 31.12.23.
А то, что сам договор должен быть заключен до 31.12.24., следует из ст.630 НК:
Статья 630 НК говорит:
2. Лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, составляют декларацию об активах и обязательствах по состоянию на 31 декабря года, предшествующего году представления декларации об активах и обязательствах...


В феврале на ежегодном бухгалтерском форуме, который проводила компания 1С, участвовоали представители КГД и этот вопрос подробно обсуждали. Там говорилось, что сначала было требование, что нотариальное заверение тоже должно быть до 31.12.23., но из-за многочисленных обращений КГД пошло навстречу налогоплательщикам и смягчило это требование.

Но если все это вас все равно не убеждает, то задайте свой уточняющий вопрос в чат-боте.
Автор: Ремарк
Добавлено: #26  Вт Май 21, 2024 20:35:43
Заголовок сообщения:
Честно говоря я бы не сказал ,что тут прямо написано,что нотариусы должны заверять договора займов сделанные до 31.12.. написано уклончиво до предоставления декларации... Модно понять по разному о периоде за который подаются эти декларации
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #27  Вт Май 21, 2024 17:39:42
Заголовок сообщения:
В Телеграмме есть официальный чат-бот КГД МФ РК, где консультанты отвечают на вопросы.
https://t.me/+68VtkWb1WIgxODky

К сожалению, здесь сейчас нет возможности выложить скрин, но вы можете найти по поиску в этом чате или задать свой вопрос.
Например, 16 апреля 2024 там был такой ответ:

КГД МФ РК_Консультант 1 говорит:
В соответствии с подпунктом 2) пункта 1 статьи 631 Налогового кодекса задолженность других лиц перед физическим лицом (дебиторская задолженность) и (или) задолженность физического лица перед другими лицами (кредиторская задолженность) отражается в декларациях ф. 250.00 (декларация об активах и обязательствах) и ф. 270.00 (декларация о доходах и имуществе) при наличии договора, заверенного нотариально до представления первоначальной декларации.
Это официальная позиция КГД

Автор: Ремарк
Добавлено: #28  Вт Май 21, 2024 17:16:01
Заголовок сообщения:
Да? Честно говоря пропустил. А можно какую то ссылку ,если есть под рукой,на разъяснения по этому вопросу КГД? :oops:
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #29  Вт Май 21, 2024 15:53:11
Заголовок сообщения:
Было множество разъяснений, что договоры займа, заключенные в предыдущих годах, можно заверить в любое время до подачи декларации. Соответствующее указание дано всем нотариусам.
Автор: Ремарк
Добавлено: #30  Вт Май 21, 2024 14:47:59
Заголовок сообщения:
Договор займа должен быть заверен же нотариально. Кто ж его задним числом заверит. :(
Автор: sana
Добавлено: #31  Пн Май 20, 2024 18:00:26
Заголовок сообщения:
Т.е.ИП сам может показать 10000МРП, супруг(а) тоже 10000МРП , а если сверх того, то вариант с договором займа. Так ведь?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #32  Пн Май 20, 2024 17:11:20
Заголовок сообщения:
sana говорит:
А почему супруга не может показать?

Наверное ее нет.
Автор: sana
Добавлено: #33  Пн Май 20, 2024 16:36:53
Заголовок сообщения:
А почему супруга не может показать?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #34  Пн Май 20, 2024 12:53:09
Заголовок сообщения:
В Налоговом кодексе не уточняется, между кем дебиторская или кредиторская задолженность.

Кроме того в разъяснениях налоговиками по этому поводу подчеркивалось, что оба физлица - и дебитор, и кредитор - должны отразить у себя в форме 250. Если один из них не отразит, то второму не засчитают эту задолженность.
Автор: NZ
Добавлено: #35  Пн Май 20, 2024 12:37:21
Заголовок сообщения:
А вроде бы между физиками не интересуют их задолженности теперь? или любая задолженность подтвержденная нотариально должна быть отражена?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #36  Пн Май 20, 2024 12:00:00
Заголовок сообщения:
Ну если он найдет безденежного друга или родственника (только не супруга), который согласится указать в своей декларации наличные и подпишет с ним договор займа, датированный 2023 годом, на эту сумму, заверив его нотариально, то потом этот друг/родственник "отдаст" ему долг.
Чтобы тот человек не боялся, что на него повесят реальный долг, можно подписать расписку о возврате долга в тот же день вместе с заверением договора у нотариуса.
Автор: Ремарк
Добавлено: #37  Пн Май 20, 2024 11:37:13
Заголовок сообщения:
Других вариантов получается нет? И если ФЛ в 24 году захочет положить деньги на счет,то это будет считаться его дохдом? Странно...
Автор: NatalyaV
Добавлено: #38  Пт Май 17, 2024 18:34:44
Заголовок сообщения:
Есть вариант такой например, если у физлица есть супруг(супруга)
Ремарк говорит:
Каким образом теперь ФЛ должно показать наличные деньги свыше 10 000 МРП?

эту часть он(она) может отразить у себя в декларации.
Еще вариант был, но вы его не использовали - на 31 декабря положить в банк, а уже потом в следующем году снять.
Автор: Ремарк
Добавлено: #39  Пт Май 17, 2024 17:56:04
Заголовок сообщения: Вопрос по отражению денежных средств в Форме 250.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=684816#684816
Доброго времени суток уважаемы коллеги.
Поясните пожалуйста такой вопрос. У ФЛ попадающего под обязательство по декларированию по Форме 250 в 2024 г. на 31.12.2023 года были сбережения наличными на сумму более 10 000 МРП. При заполнении Формы 250 допускается отразить в начальных остатках суммы наличных ДС не более 10 000 МРП. Каким образом теперь ФЛ должно показать наличные деньги свыше 10 000 МРП? Есть ли какие способы на этот счет,что бы просто указать все имеющиеся наличные деньги ,не облагая их снова налогами в качестве дохода?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ