 |
| 8.1 и т.д.
|
|
|
|
#1 Чт Июл 27, 2006 09:27:30
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор что вы думаете по поводу выхода версии 8.1 это миф или свершившийся факт. Кажется вы говорили о сведениях из официальных источниках, что выхода новых версий платформ кроме 8.0 не планируется?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Июл 27, 2006 11:09:55
|
Сообщить модератору
|
|
Насколько я понял, версия 8.1 будет являться новым релизом платформы 8.
Обновление платформы для пользователей будет происходить бесплатно, то есть апгрейда не будет.
Что касается разделения, вряд ли, пока позионируется именно так, но мнение 1С однозначно, восьмерка для всех.
В принципе, не вижу особой разницы на чем вести учет, так почему не использовать новую , развивающуюся программу вместо той , чье развитие уже заторможено?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Июл 27, 2006 12:48:36
|
Сообщить модератору
|
|
Иван, никаких жертв нет, просто в России вышла в свет базовая версия БП 8.0 с рядом ограничений по функционалу и невозможностью конфигурирования по цене 90 уе, т.е. дешевле чем стандартная 7.7, вот и все.
До тех пор пока будут покупать версию 7.7, врядли ей будут жертвовать, это же бизнес все таки.
Просто на сегодня и клиенты и внедренцы должны определиться с выбором, либо новое, либо старое, оба сразу имхо это перебор.
Есть такое понятие или вернее сказать выражение в маркетинге, когда курица есть в каждой кастрюле, хочется чего то еще.
Вот это еще и есть 8-ка.
По большому счету бухгалтеру без разницы на чем вести учет, но если 7.7 это вчерашний день, то 8 это на вырост, хочет этого кто то или нет но это факт.
Я никого не агитирую за переход или за "остановку", честное слово, но как специалист лично я прекратил работу с 7.7, как предприниматель я продвигаю новую версию, вот и все.
И это просто мое мнение как человека.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Июл 27, 2006 14:22:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Говорят для продвижения 8.0 жертвуют стандартной? |
кстати, я тоже об этом слышал...не могли бы г-да и дамы Федор и/или Вичка ответить более конкретно на этот вопрос, причем очень легко - выбрать нужный пункт...я думаю, вы это много раз делали, сдавая тесты, экзамены...
1. ДА, для продвижения 8.х жертвуют стандартной 7.7 - ее отгрузки будут прекращены
2. НЕТ, будут отгружаться одновременно и 7.7 всех модификаций, и 8.х всех модификаций
3. не знаю
4. присоединяюсь к ответу Олега Е
5. иное (подробно, что)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Июл 27, 2006 14:41:06
|
Сообщить модератору
|
|
На одной из веток я предупреждал, что не за горами выход новой версии платформы, но я не догадывался что эти горы так низки.
По поводу предпринимательства: нельзя запускать раскаченный бренд
(замечу раскаченный на 50% не более). Ресурс семерки еще очень велик. Именно он, дал возможность 1С закрепится в Казахстане, 1С 7.7 очень легко внедряемый продукт работающий настолько с 99% надежностью (1% это издержки не программы, а как правило железа).
Именно его поддержка даст возможность выйти на уровень нового мышления с точки зрения инвестиций.
Только сейчас бухгалтера начинают мыслить категориями 7-ой платформы. Они начинают соавторствовать во многих аспектах решения учетных проблем. Появляется масса задач интересных и для их решения необходимо очень хорошее знание платформы.
Мое мнение восьмерка должна внедряться, но не за счет отказа от 7-ки, а параллельно и в конечном итоге может быть и опередить 7-ку но эволюционным путем. Этот путь позволит эфективно расстаться с 7-кой: безболезненно и это расставание окупится ей же, а не дополнительными инвестициями.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Чт Июл 27, 2006 14:44:22
|
Сообщить модератору
|
|
г-н Иван, не торопитесь, иначе сейчас разговор уйдет в сторону...что же ответят компетентные источники на посты 7,9...
Добавлено спустя 3 часа 19 минут 59 секунд:
Мертвая тшина в ответ, видимо, означает ответ № 1...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Чт Июл 27, 2006 18:45:44
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, ежели с Вашей точки зрения я менее компетентен, то уж извините, но как на этом форуме, так и на других, я не скрываю что являюсь директором фирмы 1С:Франчайзи, 1С:ЦСО и далее по списку, кроме дистрибьюторства.
Еще раз , персонально для ВАС.
В обозримом будущем не будет происходить снятия с продаж и поддержки ничего из списка по платформе 7.7.
А слухи, вот ходят слухи что бани скоро все закроют, и эти сведенья верны.
Да, фирма 1С не скрывает того что своих партнеров , подчеркиваю не вынуждают, а подталкивают с усиленному продвижению новой платформы, но не заставляют игнорировать 7.7.
так что прекратите распространять слухи, как на базаре, ей Богу смешно становится.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пт Июл 28, 2006 09:17:20
|
Сообщить модератору
|
|
Как приверженца 7-ки ОлегЕ вы меня успокоили. А по продвижению 8-ки (коль это пропагандируется) есть такое предложение:
организовать на базе центров сертифицированного обучения БЕСПЛАТНОЕ обучение основам работы с платформой.
Убиваются как не парадоксально несколько зайцев:
1. Реклама (чем больше людей будут знать об этом, тем лучше).
2. Повышение уровня квалификации программистов, что в свою очередь приведет к повышению интереса к 8.0 и ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ
УВЕЛИЧЕНИЮ ПРОДАЖ.
3. ЦСО могут на этапе обучения привлекать наиболее перспективных
студентов для работы.
4. В процессе обучения и общения параллельно из-за большого количества голов могут появится новые идеи и направления.
Этот список можно продолжать и далее.
Проведите это пару раз в качестве эксперимента, если не будет эффекта, откажитесь от этого. Затраты на обучение окупятся как вы понимаете вышеназванным.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пт Июл 28, 2006 11:35:44
|
Сообщить модератору
|
|
Семену , да, ответ №2
Ивану, бесплатное обучение?
Иван, я провожу подобное, но для сотрудников фирмы, например в августе месяце буду проводить такой курс для своих, это порядка 86 часов обучения по 7-8 часов в день.
Теперь по порядку:
1. Проведение бесплатного обучения основам программирования в ЦСО, это не эффективно, почему? Попробую объяснить, первый курс Основные объекты мало что может дать для старта, нужен весь курс:
основные объекты
решение бухгалтерских задач
решение расчетных задач
решение оперативных задач
обмен данными
работа с интерфейсом
Но при этом людям надо дать и пользовательские курсы по конфигурациям, чтобы хоть понимали что надо программировать.
Умножаем все это на 24 часа и понимаем, что Ваше предложение несколько некорректно, просто потому что затраты фирмы на аренду, зп и тд уведут в такой минус, что и думать страшно.
Проводить открытый урок , скажем так краткий курс часов на десять можно, но Вы будете поражены, не идет народ, причина, программиста отпугивает необходимость понимания где уж знание бух учета, а бухгалтер с языком 8 не справится.
Из студентов, как крупинки золота из песка, отбираем лучшие зерна, но просеиваем песок ведрами
Это камень в адрес нашего высшего образования.
А идеи, идеи так же рождаются например и из нашего общения.
Вы приверженец 7.7, я 8, но если убрать выпады и слухи, то в конечном результате мы можем за счет обсуждения многму друг у друга и научиться и понять друг друга. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пт Июл 28, 2006 16:18:32
|
Сообщить модератору
|
|
Ну и к чему эти споры? Новое, это хорошо забытое старое. То-же самое было при переходе с 6.0 на 7.7 Тогда тоже многие утверждали что семерка сырая и недоработаная, что кому она нужна и шестерка кучу возможностей дает и самой главный аргумент что шестерка было простая... Но ведь сейчас ее используют единицы и мучаються что-бы найти спеца кто шестерку знает. Только тогда интернет был не так распространен для подобных разговоров То-же будет и с восьмеркой.
Не очень понимаю Ивана насчет "расскрутить" восьмерку, она и так раскручиваеться очень неплохо. Бесплатные курсы - явно прослеживаеться Ваш интерес. Экономически он невыгоден, Олег дал расчет. Да и на продвижение он никак не повлияет. Наоборот. Вдобавок, для чего 1С придумала жесткие рамки продаж? Да для того что-бы продукт обслуживали специалисты, а не студенты. То биш жестким для партнеров методом, но поднимаеться и качество продукта и качество обслуживания.
Старикану, да незачем у нас спрашивать, даже ей богу не понятно. Вы давно на рынке 1С, давно зарабатываете на жизнь этим продуктом, хоть бы историю знали... 1С не меняет логистику продаж, до сих пор вы можете свободно приобрести и 6.0 и более старые версии под дос. Вам нужны? Нет проблем, привезем продадим. И обновления для типовых российских выпускаються. Так что никто 7.7 снимать с продаж не будет. Да и обновления для типовых будут выпускаться лет 5 как минимум (поддержка в актульном состоянии по законодательству).
Да и спрашиваеться зачем? Будут покупать, ради бога пусть покупают. Пока это приносит прибыль, будет продаваться. Ведь до сих пор изготавливают и продают жигули-классику, хотя эти машины не выдерживают никакой критики, но продажи идут, выпуск автомобиля покрывает затраты и дает прибыль, значит будут делать. А чем 1С продукты отличаються? Да ничем, такой же товар как и все остальное.
Вы можете оставаться приверженцем семерки, это ваше право. Единственное замечание, вы не имеете права говорить что новое плохое. У нового свои приверженцы, так зачем воевать? Зачем безосновательно пытаться опустить продукт и людей его создавших?
Правильнее сказать " А я люблю 7.7" Вот и любите, только порадуюсь за вас!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пт Июл 28, 2006 16:22:40
|
Сообщить модератору
|
|
Согласен на 5%.
Попробую объяснить:
1. Своих я обязан обучить и заплатить им за это, но обставить это надо
так - обучаются лучшие (чтобы остальные стремились стать таковыми),
периодически сдается экзамен (присваивается категория персонала, плюс привелегии соответствующие категории, н-р доставка до работы, бассейн, тр.зал и т.д.), за сдачу - повышение зарплаты (грамотно распределить весь процесс на стадии 3-5, за сдачу каждой поднимать зарплату по 2000 например), ведь в итоге ее все равно нужно поднять иначе спецы уйдут, откроют свои ИП и т.д.
2. Насчет курсов. Свои компы, свое помещение - не нужно по этой программе обучать 30 чел. начните с 6-8 затраты минимум.
Программа след.:
а)1С Предприятие 8.0 Практическое пособие разработчика по книге Радченко М.Г. (Самостоятельно 20 ч - за глаза), там есть почти все основы.
б)Тестирование или практический экзамен, несдавшие до свидания.
в)Курс о котором вы упоминали 10-20 ч. практический углубленный
На этапе а) из трех групп можно сформировать одну для последующих
этапов.
Подстрахуйтесь типа перед началом курса возмите символическую плату 5000 тг (или другую) которая возвращается по окончании ПОЛНОГО курса.
Если в результате у вас останется хотя бы один специалист овчинка будет стоить выделки.
Вообще такого рода проектами вы как ЦСО должны владеть, их применяли их еще на этапе 6.0. Эффект был калоссальный.
Просто усадить "УМНЕЙШЕГО" студента за парту сложно с ним можно поиграть без потерь для себя.
Добавлено спустя 1 час 47 минут 50 секунд:
д.Федор я не говорю плохо, я пытаюсь разобраться в конкретной ситуации "Продвижение нового ПП на рынок при наличии неплохого конкурента в лице старого", ибо через какое-то время эта ситуация будет моей, мне придется продвигать свою конфу на восьмерку(разрабатывается), но чтобы она была лучше моей конфы для семерки.
Согласитесь это непросто конкурировать с Типовой, продуктами других фирм и главное с самим собой.
Чтобы посадить дерево необходимо как минимум две вещи дерево и яма, куда оно будет посажено. Дерево слава богу уже есть, а вот яма еще не готова (это сугубо мое мнение). Вы пытаетесь воткнуть дерево в землю. С ямой проще.
Не хочется повторять чужих оплошностей (граблей, подводных камней и т.д.), поэтому я в дискуссиях пытаюсь разобраться с проблемой до того как она возникнет. Мне кажется вы иногда действуете наоборот по принципу "Вперед, а там разберемся". Методы у каждого свои.
Ваши замечания, замечания ОлегаЕ мне ценны, как положительные, так и отрицательные, одни меня радуют, другие радуют еще больше,
одни можно использовать другие, делать выводы и использовать.
Все таки одна из целей форума обмен положительным (ну и отрицательным обязательно) опытом. Если пытаться разобраться то проблемы, уже не окажутся таковыми.
И критика я считаю должна быть здесь приемлема. Без нее все белое и пушистое, а значит и говорить не о чем.
По поводу описаний метод и т.д. - это не поучения (не дай бог), это попытка обмена технологиями, типа вот вам мое колесо, может быть не такое круглое, авось пригодится.
ОлегЕ с вами безусловно интересно было бы работать.
Кстати просвятите, говорят с начала следующего года все-таки планируется допустить к продажам 8.0 диллеров. Верно это?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Пт Июл 28, 2006 18:40:28
|
Сообщить модератору
|
|
1.Обучать никто никого не обязан, но это необходимость
2.Насчет моложежи, я делаю иначе, вот книги вот комп, если программист, то за два три дня основы понять должен, далее небольшой период работы и обучение.
Без символической платы.
Насчет диллеркой продажи, пока сказать ничего не могу, однако для франчайзи не имеющих специалистов сейчас до 30 сентября требования на наличие специалистов "заморожены".
Насчет моего мнения по своим разработкам на плтформе 8.0, я отвечу позже, может в понедельник.
Сейчас просто срочно клиент вызвал, а коротко на этот вопрос увы, у меня не получится.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пн Июл 31, 2006 10:26:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
д.Федор я не говорю плохо, я пытаюсь разобраться в конкретной ситуации "Продвижение нового ПП на рынок при наличии неплохого конкурента в лице старого", ибо через какое-то время эта ситуация будет моей, мне придется продвигать свою конфу на восьмерку(разрабатывается), |
Так тут и разбираться то зачем? Достаточно обратиться и истории. Новое все равно побеждает. В него были вложены средства и оно их должно оправдать. Возмите любой другой продукт, мне например за глаза хватает 97 офиса, но ведь используют то последний. Потому как майкрософт продвигает свои новые продукты. И никого ведь не волнует что используеться всего лиш 10% возможностей. Так и здесь.
| Цитата: |
|
Согласитесь это непросто конкурировать с Типовой, продуктами других фирм и главное с самим собой. |
Соглашусь.
Опять же, пример недалеко, это россия. В отличие от Казахстана там типовые были изначально. Так вот процент самописных очень низок. Как правило береться типовая и доварачиваеться спецификой. На самом деле не очень понимаю Вас пишущих в одиночку... Это огромный труд по поддержке, обновлениям и т.д. Довернуть типовую гораздо дешевле. Расцениваю просто как желание сделалть чисто свое. Другой вопрос если сделать программу учета в других областях, не бухгалтерии. Вот это действительно экслюзив и необходимость.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Пн Июл 31, 2006 11:43:39
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
... Это огромный труд по поддержке, обновлениям и т.д. Довернуть типовую гораздо дешевле. Расцениваю просто как желание сделалть чисто свое. Другой вопрос если сделать программу учета в других областях, не бухгалтерии. Вот это действительно экслюзив и необходимость.
|
Согласен с Федором.
Проведя скажем так, небольшой анализ и расчеты, пришел к выводу, что разработка и поддержка своей типовой просто убыточно.
Совсем другое дело разработка и продвижение отраслевых, экономических и аналитических конфигураций/доработок.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пн Июл 31, 2006 12:14:53
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Проведя скажем так, небольшой анализ и расчеты, пришел к выводу, что разработка и поддержка своей типовой просто убыточно. |
вот я с 2000 года этим занимаюсь....что я делаю не так ? почему неубыточен ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Июл 31, 2006 12:54:40
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, занимаетесь чем? Разработав конфигурацию, плохую ли хорошую ли неважно Вы выпустили ее в тираж? Нет?. Есть два варианта разработки и продвижения своих разработок, первый , назовем его семейный, это когда клиенту предлагается автоматизация на базе своей собственной разработки/доработки. С дальнейшей плотной опекой как с постоянным клиентом, сделал доработку за деньги другим поставил.
Клиентов немного, оплата постоянная, в случ чего позвонят на сотку.
Второй вариант тиражное решение в свободной продаже, здесь критерии другие:
мануал,
обновление,
упаковка,
реклама,
линия консультаций явно не силами автора конфигурации,
Сертификация продукта в конце концов,
движения по сбыту и анализу.
То есть все это затраты и немалые.
Семен, Вы же вроде экономику изучаете, Друри читаете, о маркетинге рассуждаете, зачем же вопросы по детски задавать?
Вы не создали законченного коммерческого продукта и не пытались этого сделать, у Вас нет тиражного решения, есть просто разработка с местным сопровождением, не более того.
В противном случае, Вы не задали бы этого вопроса.
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Семен, только без обид, ладно? Я ничего плохого сказать про Вас не хотел, просто Ваши вопросы несколько провокационные и ответы на них могут быть такими же.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Пн Июл 31, 2006 13:37:03
|
Сообщить модератору
|
|
Полностью согласен с Олегом!
Местная разработка хороша лиш 5-10 максимум 20 клиентов и все... дальше Вас не хватит. Тяжело поддерживать даже простенькое тиражное решение, а уж продукт универсальный..... Подмечу на всякий случай, поддерживать тиражное решение, а не местное для 20 пользователей.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Пн Июл 31, 2006 13:41:29
|
Сообщить модератору
|
|
Зачет!
Особенно термин "семейный вариант" - очень точно про таких деятелей.
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
| d.Fedor говорит: |
Полностью согласен с Олегом!
Местная разработка хороша лиш 5-10 максимум 20 клиентов и все... дальше Вас не хватит. |
Сейчас он обиженно ответит, что у него и в других городах есть клиенты. Приходилось мне общаться с одним из таких иногородних клиентов Семена. Сплошные маты были, и ничего больше я не услышал.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Пн Июл 31, 2006 14:19:03
|
Сообщить модератору
|
|
Так это естественно, интернет поддержки то у него нет. Опять же, сколько было матершины насчет перехода с НПС на РПС, мол сделано что надоть базу идеально содержать. Так в тиражном решение (можно казать индустриальном) должна быть возможность обновления самим пользователем с получением файлика с обновлением, чего у Семена нет. Вот клиент иногородний и материться, ему то приезд Семена в копейку влетает. А он естественно за выезд возмет дорого, простой расчет: Куда то поехать, минимум день, в городе он за день может заработать примерно.. незнаю сколько у него час работы, не скажем 2000, пусть примерно 5 часов 2000*5=10000. Естественно он попытаеться компенсировать эти деньги. Вот и минусы... Причем очень существенные для клиента
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Пн Июл 31, 2006 17:03:16
|
Сообщить модератору
|
|
недавно одна знакомая моей знакомой сравнила нашу "семейную", убогонькую разработку с БП 8.х...жутко ругала...кого - догадайтесь...в частности, требовала наличие блока "Строительство" в БП 8.х с фирмы , поставившей ей это - обещали, что там есть ВСЕ...я горд и доволен...пусть семейная, но когда тиражное решение на НОВОЙ платформе не дотягивает до "семейного" решения на старой платформе...скажу более -так будет всегда...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пн Июл 31, 2006 17:49:16
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор вы не представляете сколько клиентов хотят повторно заплатить деньги, чтобы избавиться от самостоятельных
обновлений через интернет, и от линий консультаций, а получить взамен специалиста высокооплачиваемого, но своевременно и полноценно обслуживающего (сменить головную боль на спокойную работу). Я много общался с частниками на различного рода выставках, и зачастую на 90% это бывшие сотрудники ваших же фирм франчайзи и Т.Д., которые оценили степень удовлетворения при работе на "себя". Вы руководитель - ваша позиция ясна, если бы вы были рядовым работником, вы были - среди частников. Человек, если он не глуп абсолютно, всегда растет и дорастает до уровня когда его возможности не укладываются в рамки простого менеджера и если этот момент прощелкать фирма теряет сотрудника и приобретает конкурента. Но я знаю что в команде работать легче и у меня есть команда но не работников, а практически партнеров. При таком уровне организации стабильность обеспечена.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Пн Июл 31, 2006 19:03:49
|
Сообщить модератору
|
|
Иван, если позволите, я обойдусь без цитат на Вас, просто отвечу от себя, я был рядовым сотрудником, стал директором 6 лет тому назад(то бишь частником), у меня были сотрудники-партнеры, я думал что мы одна команда, одна семья, все ушли, теперь у меня много сотрудников ,молодежь, но это уже коллектив.
И клиентов и сотрудников сегодня я пропускаю через АВС анализ, ни под одного из них не ложусь и не уговариваю, улеташь, лети пожалуйста, накосячил перед фирмой, войдешь деньгами(сотрудники).
Все просто.
Вы пишите сколько клиентов хотят получать услуги высококвалифицированных специалистов за деньги, знаю, сам кастомизячу у такого по полдня там, ночь дома и ведущие мои специалисты у таких работают.
Но Вы не представляете себе простую истину, это всего 10-15 процентов от общего числа клиентов, все остальные- чем дешевле и бесплатнее тем лучше, это факт.
Для таких продажа, обучение и лк.
Прощелкать хорошего сотрудника можно, но в случае звездизма, лучше его во фри, фикси куда подалее от меня, это закон бизнеса.
Семен, я не сравнивал конфигурации, программы и прочее, я говорил про рентабельность разработки тиражных решений на индустриальной основе.
В этом разница, как и про Вашу настройку и про нашу про типовые есть и хорошие мнения и плохие.
Про фирму которая обещала доделать блок строительства, не уверен что в нужном объеме он реализван и у Вас, ребята погорячились, я бы назвал клиенту сумму с 4 нулями , а первую цифру не меньше 3.
Не захотел, я бы отправил его к Вам, не мой клиент.
Все очень просто, есть шаблон рабочий шаблон пользуйся, нужна полная автоматизация плати.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Пн Июл 31, 2006 20:57:48
|
Сообщить модератору
|
|
все пральна...и дело в том, что меня абсолютно устраивают и типовые, тиражные решения любых платформ, и позиция 90 % франчайзи при их внедрении...и мнение ОлегаЕ меня полностью устраивает...и деятельность г-на Федора полностью соответствует моим целям и задачам...и чего горячиться, я не понимаю...
лана, пошел я...сколько раз зарекался не постить в в подфорум "Разработка"...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Вт Авг 01, 2006 10:46:53
|
Сообщить модератору
|
|
Уж простите Иван, но у Вас прослеживаеться узкость взгляда. Может для небольшого предприятия, особенно когда бухгалтер еле разбираеться в бухучете, то она готова платить за хорошего специалиста, и главным образом он в программе то ничего и не делает, он консультирует по бухучету. Я тоже не первый день на этом рынке, поэтому это хорошо знаю. Грамотному бухгалтеру хороший специалист нужен для действительно важных вещей. Яркий пример это наша tehvest, она сама делает очень много, а ведь далеко не программист!!!
А уж если идет автоматизация большого предприятия, в одиночку то можно, но тогда в нем нужно работать, а оказывать услуги.... То автоматизировать уже просто нереально. Там должна работать команда, причем в полном смысле коллектив. Случайно собранные специалисты будут тянуть одеялко каждый на себя. Опять же утверждаю не по наслышке. Одно время попытался работать в подобной конторе, которая каждый раз собирала команду под проект. Не выжила и полгода, да и не одного проекта до конца не довела.
А вот то что вы не сторонник глобализма, это заметно. Только вот еще одно не замечаете, когда пишете... Вы пишете на общеказахстанском сайте!!! И его читают не только спецы... Поэтому думаю стоит подмечать что Ваше мнение (как впрочем и Старикана) расчитано на определенный круг потребителей. Не спорю оно достаточно правильное, но именно для определенной категории.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Вт Авг 01, 2006 16:24:15
|
Сообщить модератору
|
|
О, как интересно здесь...
Я вообщем-то не спец в этих ваших разговорах... Но есть у меня такая мысль...
Мне кажется что для большинства пользователей той или иной конфигурации 1С гораздо важнее всех его преимуществ, то как его ему преподносят.... Как до продажи, таки после...
Можно поставить нешибко разбирающемуся буху отсталую версию и поняньчиться с ним до тех пор пока он не будет умело им пользоваться... И этот бух функционально будет выше чем бух сидящий перед супер-последней версией программы и неумеющий им пользоваться... И за ту компанию или спеца который его до этого довел он будет деражаться всеми силами...
Как ни странно, те товарищи кто ратует за универсализм говорят о том что это путь к более высокому сервису. Но часто наблюдается обратная картина. Ставят обновления и все... А бух он ведь должен все сам знать!... Впрочем часто и знает, но может испытывать некую боязнь перед новым продуктом. Поддержать и помочь - увольте!
Нам надо бежать дальше...
А Семен, насколько я знаю, никода не уходит не услышав и не ответив на все вопросы клиента... Поэтому его и ценят...
Вообщем, г-да программисты, есть у вас некий дефицит общения с клиентами... Избалованы вы работой... Клиентов много - бороться за них особо не нужно....
Бухи иной раз бы и вызвали программиста... Но появляется мысль:
а вдруг ничего серьезного, а мы заплатим за вызов зря?
А если этот спец-ст еще и высмеет тебя тогда вобще хочеться тут же поменять обслуживающую компанию... Что часто и происходит...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Вт Авг 01, 2006 16:39:29
|
Сообщить модератору
|
|
Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды:
| Цитата: |
|
Мне кажется что для большинства пользователей той или иной конфигурации 1С гораздо важнее всех его преимуществ, то как его ему преподносят.... Как до продажи, таки после... |
При покупке согласен, и не важно 1С это или булка хлеба. Покупают потому что продавец понравился, говорит хорошо, вроде все есть что хотелось бы. А вот после... уже другое. Многие покупатели на сегодня "вдруг" узнают что оказываеться еще на программе научиться надо работать. Как пример, который был приведен выше, бухгалтеру обещали что в 8.0 есть все, а она не увидела привычное как в Семеновской конфе. А ведь ее не обманывали, там действительно есть все необходимое для ведения учета, только выглядит оно по другому и по другому заполняеться и т.д. А то что ей нужно для удобства надо переделывать и дописывать. Или научиться работать так как предусмотрено в данном варианте программы.
| Цитата: |
|
Можно поставить нешибко разбирающемуся буху отсталую версию и поняньчиться с ним до тех пор пока он не будет умело им пользоваться... |
Можно, если готовы платить няньке, но ведь зачастую наоборот, оплачивать труд и свое повышение знаний не хотят.
| Цитата: |
|
Как ни странно, те товарищи кто ратует за универсализм говорят о том что это путь к более высокому сервису. Но часто наблюдается обратная картина. Ставят обновления и все... А бух он ведь должен все сам знать!... |
История показывает (и не только в 1С) что универсальное зачастую очень сложное и требует затрат времени на освоение. Как пример, есть ИТРП (Управление производством) вот где универсализм, учет можно вести наиподробнейший, в любых разрезах. Но только обучение, причем всего нескольких назовем операторов и внедрение длиться минимум полгода! Поэтому простые типовые и разделены, отдельно Управление торговлей, отдельно бухгалтерия, отдельно зарплата. Самому пользователю проще. А вот то что бух должен знать согласен обеими руками. Никто не просит, даже наоборот запрещает лезть в конфигуратор, а вот пользоваться тем что есть он должен и бухучет знать, это его проффесия. Аналогия с автомобилем, мы можем не уметь его ремонтировать, но обязаны уметь управлять и при этом знать назначение каждого рычага и кнопки (знать в конфигурации назначение каждого документа и отчета и уметь пользоваться), вдобавок знать правила дорожного движения (нать бухучет).
| Цитата: |
|
А Семен, насколько я знаю, никода не уходит не услышав и не ответив на все вопросы клиента... Поэтому его и ценят... |
Простите а кто уходит? А какой бухгалтер платя деньги выпустит спеца не получив ответы? Мне такое неизвестно.
| Цитата: |
|
Вообщем, г-да программисты, есть у вас некий дефицит общения с клиентами... Избалованы вы работой.. |
А мне казалось избыток. Вот то что есть, то есть это нежелание наших програмистов повышать знания, это да. Я своих програмеров силком заставляю. Освоили участочек этим и живут. Но постепенно у себя например ситуацию выправлю. Но за других отвечать не берусь.....
| Цитата: |
Бухи иной раз бы и вызвали программиста... Но появляется мысль:
а вдруг ничего серьезного, а мы заплатим за вызов зря? |
Вот самое главное, не хотим платить. Зря ничего не бывает. Если есть проблема и вы "не можете" или "не хотите" ее решать сами, то почему не заплатить человеку за решение Вашей проблемы? Тем более как правило вызов програмиста одним вопросом не обходиться, вызывают для одного, а решают как минимум три четыре вопроса, заметьте практически без увеличение оплаты. Я лично иногда выезжаю к клиентам, никогда не брал лишние деньги за то что вызвали за одним, а попутно ответил еще на 5 вопросов. Уложились в час, платите только за час. Опять же не берусь отвечать за других. За своих програмеров отвечаю.
| Цитата: |
|
А если этот спец-ст еще и высмеет тебя тогда вобще хочеться тут же поменять обслуживающую компанию... Что часто и происходит... |
Был у меня один такой, 2 месяцев не отработал, уволил после третей жалобы. Да и не держаться такие нигде, и самостоятельно тоже недолго работают.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Вт Авг 01, 2006 17:40:56
|
Сообщить модератору
|
|
| IMHO говорит: |
|
Вообщем, г-да программисты, есть у вас некий дефицит общения с клиентами... |
Ага, скажете тоже...
| IMHO говорит: |
Бухи иной раз бы и вызвали программиста... Но появляется мысль:
а вдруг ничего серьезного, а мы заплатим за вызов зря? |
И где ж только найти таких бухов. Меня вот вызывают не забивая себе голову подобной ерундой.
Мышка не бегает - звони программисту.
Принтер не печатает - звони программисту.
Ну и т.д.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Вт Авг 01, 2006 19:31:33
|
Сообщить модератору
|
|
IMHO, зря Вы так, все кто здесь общаются из внедренцев, а не только Семен нянчатся и за плату и порой бесплатно.
Я один раз ради интереса попросил одну из наших клиенток посидеть на лк, после ее фразы "все хорошо, но иногда отвечаете некорректно", к концу дня она готова была просто удавить звонивших.
Хамства со стороны звонящих в десятки раз больше чем у отвечающих, уверяю Вас.
Есть просто одно правило программа это товар, а услуги это отнюдь не бесплатное приложение к программе, это другой, куда более дорогостоящий товар, вот и все.
А спор шел за то, выпускать свою конфигурацию или нет
Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
Не могу удержаться , да простят меня модераторы.,IMHO, я вот только сегодня подсчитал, что за сегодня я проконсультировал по разным вопросам различных сотрудников фирмы которую лично обслуживаю, более двух десятков раз по телефону, не считая ответов остальным, побегал от одного компа к другому отвечая на вопросы, решая текущие, пользовательсие задачи.
До утра мне надо выдать отчет, сделать его, так как в той форме в которой хочет клиент его в программе просто нет.
Это не жалоба, просто так, мысли вслух, и как по Вашему, было бы нормально если б я это бесплатно делал?.
Не секрет, когда меня просят, вернее требуют что то подобное сделать бесплатно, я в лучшем случае мягко отказываю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Ср Авг 02, 2006 09:35:19
|
Сообщить модератору
|
|
Господа, а вы не думали почему на линиях консультаций у вас аврал всегда. А у меня тихо. Мое общение с клиентами происходит по типу: "У вас есть обновления?", "Да, пожалуйста вот такие-то, вот их описание на случай, если что-то забудете из моих объяснений.", "До свидания, до следующих обновлений." (1-2 звонка от клиента в КВАРТАЛ).
Или "У нас новый вид деятельности, как он организован в вашей настройке?", "Так-то и так-то.", "Спасибо."
Я что хочу сказать, что этот аврал можно если не прекратить, то сократить многократно. Все вы профи и знаете, что часть наиболее встречающихся вопросов можно решить изменениями конфы. Я это делаю когда меня об этом просят мин 3 клиента (это плюс небольшого круга сопровождения), в типовой конечно с этим сложнее,
но к этому надо стремится порой одна лишняя кнопка заменяет 20 звонков в день. И наши обновления это решают ежеквартально.
Я мог бы указать десяток идей для разрешения таких проблем, но вы опять начнете обвинять меня в том, что мои высказывания недопустимы на общеказахстанских форумах.
Но сам форум это тоже своего рода консультации. Я не разу не видел
на форуме чтобы кто-то обращался к Старикану, н-р. Я думаю что среди его клиентов тоже есть люди продвинутые. Старикан как у вас на линии консультаций? Тоже завал или "легкий бриз"?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Ср Авг 02, 2006 10:22:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Господа, а вы не думали почему на линиях консультаций у вас аврал всегда |
И думали, и анализировали. Для анализа используем разработку Рейтинга на 8.0 "Линия консультаций". Выводы:
1. Люди не хотят платить за вызов специалиста, пытаються получить ответы на все вопросы по телефону бесплатно
2. На ответ что описание использования данного документа описано в руководстве на такой то странице слышиш ответ "Мне читать некогда"
3. Очень частая откровенная фраза : За обучение платить надо, так что вы мне быстренько по телефону"
Именно после такого анализа мы закрыли ЛК для всех, действует только для абоненщиков.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Ср Авг 02, 2006 10:47:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Я мог бы указать десяток идей для разрешения таких проблем, но вы опять начнете обвинять меня в том, что мои высказывания недопустимы на общеказахстанских форумах. |
Нелогично Иван, форум есть обмен мнениями, Вы говорите свое , Вам высказывают свое, и это нормально.
Про идеи по улучшению работы лк, они есть и они решаются, но не сравнивайте наличие двух трех десятков клиентов и нескольких сотен, это большая разница.
Часть идей реализуется медленно, так их воплощение связано зачастую с техническими и технологическими работами.
В своей конфигурации мы вносим необходимые для клиентов изменения, если мнения 10% клиентов совпадают.
Про те или иные желательные доработки в типовых информируются разработчики.
Разговор у нас с Вами шел про разработку своей конфигурации на платформе 8, верно? Потом несколько ушли в сторону.
Хорошо давайте поговорим о том как бы я это сделал , изучив наши удачи и промахи по продвижению своих разработко на 7.7.
С Вашего позволения я глубоко расшифровывать не буду.
Группа из пяти-шести человек, требования высокий профессиональный уровень.
1.Разработка типового решения
1.1 Изучение спроса на доработки/разработки (месяц работы) (маркетолог, аналитик)
1.2 изучение действующей типовой конфигурации программисты;
1.3 конфигурирование(разработка) программисты
1.4 постоянное улучшение функционала программисты
Разработка описания и методических материалов
хороший методист
Группа тестирования и сопровождения-2-3 человека
Осуществление консультаций и обучения. специалисты по внедрению
Разработка рекламной компании
Сайт
Презентации(не простенький перебор форм)
Пресс релизы
модули
семинары
Исполнители, к примеру хороший(очень хороший) дизайнер-программист и методист.
По рекрутинговым сайтам пробегитесь, выясните цены на этих специалистов.
Оцените риски появления более дешевых конфигураций и улучшения типовых.
Все просто Иван, это бизнес.
Уберете что из вышеуказанного для тиражного решения, получите низкое качество или опять же семейную конфу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Ср Авг 02, 2006 12:53:13
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Семену , да, ответ №2 |
спасибо господам Федору и Олегу за ответы. А теперь слушаем правильный ответ.
Вопрос о снятии с продаж стандартной 7.7 сейчас решается в 1С. Часть франчей за снятие, часть - против...
инфа предоставлена компетентными источниками, не пожелавшими быть названными.
"а космические корабли продолжают бороздить БТ..."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Ср Авг 02, 2006 12:56:11
|
Сообщить модератору
|
|
Ну что ты Галина, перехвалишь  , это же просто набросок, кто хочет поймет, подробный же бизнес-план выкладывать не стал же .
С сетевыми графиками, результатами опросов, эксперементов, расчетами точки безубыточности, направлениями по развитию фирмы и направлений, расчетами эффективности рекламы.
У меня все это заняло полгода работы и примерно 150 страниц и таблиц.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Ср Авг 02, 2006 15:53:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican говорит: |
| Цитата: |
|
Семену , да, ответ №2 |
спасибо господам Федору и Олегу за ответы. А теперь слушаем правильный ответ.
Вопрос о снятии с продаж стандартной 7.7 сейчас решается в 1С. Часть франчей за снятие, часть - против...
инфа предоставлена компетентными источниками, не пожелавшими быть названными.
"а космические корабли продолжают бороздить БТ..." |
Господин Старикан, а с чего вы взяли что у Вас правильный ответ?
Скажем так, слух такой распущен, партнерами на закрытых форумах задавались такие вопросы 1С, ответ на сегодня был что снятия с продаж не будет. И я и Олег достаточно компетентны в вопросах существующих на сегодня.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Ср Авг 02, 2006 16:29:43
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, Вы умница, у меня сейчас настроение на нуле, а Вы мне его подняли  .
Это ж надо, Ваши компетентные источники Б.Г. Нуралиев, В.Мазур? Нет? Я погорячился? Знакомый сотрудник из фирмы дистрибьютора?
Это ближе к истине.
Так он/она этого вопроса даже не решают и не знают решения как и ответа. Это даже не дистрибьюторы решают и даже не представительство 1С-Казахстан.
Если Вы так же уверено даете ложные ответы на вопросы своих клиентов то....
Вы хоть слегка осознаете что произойдет если вдруг снимут с продажи стандартную версию, самый продаваемый продукт?
Извините, но когда Вы начинаете с увереным видом нести околесицу честно говоря , даже реагировать как то трудно без смеха.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Ср Авг 02, 2006 16:44:11
|
Сообщить модератору
|
|
ОлегЕ, а 400-500 клиентов все вами описанные действия и нас всего двое - это вам о чем нибудь говорит, причем у нас постоянно в резерве 40% рабочего времени я думаю под завязку на двоих можно 700-800 потянуть?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Ср Авг 02, 2006 16:52:08
|
Сообщить модератору
|
|
Господа, раз уж вы всерьез взялись полимизировать, то прошу
ознакомится с приемами ведения дискуссий.
Подогнать так сказать научную основу.
http://dimarik.tushino.com/index.php?news_read=1541
Это написал Карел Чапек.
Каждый здесь может узнать какой прием он тока что применил.
OlegE
Извините, но когда Вы начинаете с увереным видом нести околесицу честно говоря , даже реагировать как то трудно без смеха.
Эти слова Олега, н-р, подподают под самое первое прием -Despicere..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Ср Авг 02, 2006 17:06:16
|
Сообщить модератору
|
|
IMHO, ничуть, никакого давления или унижения собеседника я не проявлял, в данном конкретном случае г-ном Staricanom была выдана заведомо ложная, непроверенная информация, не потвержденная ни одним фактом, ни одним официальным письмом от автора по, т.е. фирмы 1С.
Это есть антиреклама и распространение ложных слухов, то есть действие которое кстати, преследуется по закону.
И моя реакция была адекватна высказыванию.
Иван, указаная Вам цифра пользователей Вашей конфигурации на платформе 8? Речь ведь шла о ней. То есть большая часть объема продаж БК 8.0 в Казахстане на сегодня приходится на Вас? Не назовете название Вашей фирмы, чтобы можно было проверить Ваше высказывание на сайте 1С, в рейтинге продаж БП 8.0.
Или речь идет о 7.7? В этом случае при том же раскладе у нас клиентов раза в четыре больше будет , а силы на поддержки 7.7 те же.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Ср Авг 02, 2006 17:25:32
|
Сообщить модератору
|
|
ОлегЕ, Честь вам и хвала! (я имел ввиду конечно же 7.7). Я с вами не соревнуюсь, а просто показываю средний уровень нынешних частников. Я буду так же осваивать опыт того, кто обслуживает 1 клиента, если его идеи продуктивны и помогут мне хоть на 0.01% повысить производительность. Выше вас охарактеризовали как человека щедрого. Будьте любезны подкиньте пару серьезных проблем рабочего плана, чтобы было чем мозги потренировать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#52 Ср Авг 02, 2006 17:31:11
|
Сообщить модератору
|
|
С удовольствием, какого рода проблемы Вас интересуют?
Честь и хвала мне за что, я восьмерку в тираж только запускаю, объем розничной продажи для себя считаю мизерным, на проектах с ней работаем с сентября 2004 , локализовали Российские версии под конкретных клиентов, сейчас локализуем УПП, опять же не тиражное решение, а заказное решение.
Добавлено спустя 42 секунды:
Управление проектами
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#53 Ср Авг 02, 2006 17:32:28
|
Сообщить модератору
|
|
Я не понял какого списка, если вы имеете ввиду организацию обслуживания: Нас двое занимаемся всем сразу и продажами, и внедрением, и сопровождением и консультациями, и изучением БУ, и МСФО, и те вещи которые которые мы обновляем в связи с законодательством у наших клиентов появляются на 1-2 недели раньше чем, в типовой, если у вас есть своя конфа, а судя по сайту есть у вас я думаю насчет обновлений дела обстоят также.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Я про негатив работы с клиентами.(концепция рационального использования производственных мощностей и интелектуальных ресурсов). Что вам мешает работать или все идет по плану?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#55 Ср Авг 02, 2006 17:41:59
|
Сообщить модератору
|
|
Да с этим все понятно Иван,
у нас была и книга и видеокурс
Но на сегодня:
к конфигурации нет описания, только в эл. виде.
не налажено обновление по интернету, хотя есть прекрасный web-программист, да и сам я с рнр знаком не по наслышке.
презентации простенькие, не успеваем сделать нормальные, хотя знания есть и по флэшу,
нет самой коробки,
нет защиты,
конфа не сертифицирована,
да проводим консультации в офисе,по телефону, мини семинары
но это не совсем подпадает под понятие тиражного продукта.
Именно это я и имел ввиду когда говорил про тиражный продукт, ей-Богу Иван, силами двух трех человек сложно будет его создать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#56 Ср Авг 02, 2006 17:43:32
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор, а вы как думали, если бы у меня было как вы считаете 20-30 клиентов и опыт 1 год, я бы постеснялся о чем либо заявлять со столь высоких трибун. Если ваши программисты работают хуже пообщайтесь с ОлегомЕ, как видно у него показатели производительности значительно выше наших, если не хотят - это трудно излечимо. Лучшее - это личный пример заведите себе 100 другую клиентов и докажите своим что это не предел - это действует.
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
ОлегЕ, а зачем вам тиражный продукт? В ваших силах я думаю сделать дорогой и эксклюзивный. Вдумайтесь - есть серийные модели машин, а есть Бентли и т.д. (штучные) и я не думаю что их создатели нлупые и нищие люди. У нас много обеспеченных клиентов крупных фирм и отличных проектов.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Господа подумайте над таким вопросом: может действительно организовать где то ветки только для разработчиков ибо действительно много вопросов требуют узкого мнения специалистов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#57 Ср Авг 02, 2006 18:35:57
|
Сообщить модератору
|
|
Не верю! Как минимум, после изменения законодательства обновление типовой выходит через 3-4 дня, ваши 1-2 недели уже лож.
Второе, чисто физически, добраться до клиента, ответить на вопросы, что-то сделать по просьбе минимум час, вы же пишете что у вас остаеться 40% времени, несколько нереально. Не считая того что какую-никакую ЛК тоже надо поддерживать, не считая еще кому то из двоих надо где-то сидеть что-бы вести продажи. Вдобавок анализируя ваши посты на форуме (правда тут бывают противоречия, то пишете как студент первокурсник, то достаточно зрелое высказывание) Не верю! Повести полноценной поддержкой 100 клиентов не возьмусь, это прощай отдых и дети по фотографии...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#58 Ср Авг 02, 2006 18:47:42
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
про тиражный продукт, ей-Богу Иван, силами двух трех человек сложно будет его создать. |
я вспоминаю слова из книги Пола Хокена "Я начинаю свое дело", которую я давно уже безуспешно ищу в интернете...
"Оглянитесь назад (книга бы ла написана в 199х годах)...взгляните на вещи, изобретение которых коренным образом изменило жизнь людей.... пылесос, холодильник, телевизор, телефон, двигатель внутреннего сгорания, компьютер, операционаая система МС-ДОС. Абсолютно ВСЕ эти вещи были созданы индивидуалами, 1-2 психами-одиночками, запершимися в своих гаражах...а что дали миру крупные корпорации ? ничего...они только подхватывали идею, уже завоевавшую рынок..."
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
лично я бы сюда еще добавил Линукс и 1С...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#59 Ср Авг 02, 2006 19:39:03
|
Сообщить модератору
|
|
Федор, насколько я понял, Иван ведет речь о составе для разработки и поддержки его конфигурации.
Но насчет завести себе сотню другую клиентов, я струдом справляюсь с двумя.
Семен, Лиукс разрабатывается и поддерживается фирмой IBM плюс целая армия сторонних разработчиков.
В составе фирмы 1С сотни людей не считая дочерних фирм и фирм партнеров.
В SONY и прочих компаниях разрабатываются и идеи и технологии тысячами людей.
Псих одиночка сегодня уже ничего не изобретает, разве что велосипед.
Есть такое понятие как НИОКР, на него выделяется миллиарды долларов и сейчас почти все изобретения запланированы.
Насчет же изобретений, на таких психов на их имя и изобретения работал всегда целый штат людей, читайте разные книги и внимательней.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#60 Ср Авг 02, 2006 19:52:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Семен, Лиукс разрабатывается и поддерживается фирмой IBM плюс целая армия сторонних разработчиков. |
почему то я думал, что Линукс первоначально разработал Линус Торвальдс...или я ошибаюсь ?
| Цитата: |
|
составе фирмы 1С сотни людей не считая дочерних фирм и фирм партнеров. |
да, СЕЙЧАС это так...а начиналось все с двух человек...
Добавлено спустя 13 часов 3 минуты 39 секунд:
| Цитата: |
|
Господа подумайте над таким вопросом: может действительно организовать где то ветки только для разработчиков ибо действительно много вопросов требуют узкого мнения специалистов. |
думаю, это неверно...без ежедневного общения споьзователями, даже не очень компетентными - разработчик варится в в собственном соку...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#61 Чт Авг 03, 2006 09:42:00
|
Сообщить модератору
|
|
Психи и одиночки рождают идею, так было и будет. А вот комерческая разработка неподсилу им. Это абсолютно нормально и логично. Пришла одному идея, рассказал подключилась команда и появился продукт.
Ну а если не верите, давайте, конфигурация у вас есть, сделайте ее комерческой, обеспечте ЛК, поддержкой, книгой и т.п. Список минимума любезно приведен Олегом. Но главное условие: В одиночку!!!
Результат: Ваш продукт должен появиться на полках магазинов в законченном виде и должен раскупаться. Докажите нам что Ваша концепция верна, не словом, а делом.
И не забудьте, комерческий продукт должен быть сопровожден соответствующими разрешениями правообладателя, то биш абсолютно законным. Как пример: Если вы делаете презентацию и включаете в нее фрагменты например фильма, у вас должно быть разрешение от владельцев на использование этих фрагментов. Так и здесь.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#62 Чт Авг 03, 2006 10:56:19
|
Сообщить модератору
|
|
Приношу свои искренние извинения Семену за выпад в его адрес по поводу продаж стандартных версий в РК .
Я был не прав. Вопрос действительно решается. Что кто когда я не знаю.
Еще раз , приношу свои извинения.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#63 Чт Авг 03, 2006 10:58:07
|
Сообщить модератору
|
|
д.Федор все просто:
90% продаж по телефону, нам звонят: "Мы видели программу которую вы обсл. и хотим установить вот наши реквизиты." Сам понимаешь это упрощает все. только 1 из 10 клиентов желает посмотреть программу.
По первой же причине наши клиенты расположены максимально близко друг от друга. Например в большом здание 5-7 арендующих помещения клиентов устанавливают нашу программу.
На сайте рейтинга последние обновления отчетности за второй квартал
были размещены 12.07.2006. У нас до 6 июля все имели возможность перечислить пенсионные, не говоря уж об отчетности.
Насчет установки обновлений: конфигурации при теперешней мощной технике объединяются максимум 15 минут (даже с пересчетом итогов лет за 5). Затем пользуясь близким расположением клентов (одно здание) я объясняю обновление один раз для всех в одном кабинете.
Это дает возможность обновлять до 15-20 клиентов в лучшие дни только в период до обеда.
На все обновления при худшем раскладе уходит дней 15- 20. Но за счет того, что мы не ждем обновления от разработчиков, а можем их делать даже ночью (как правило так и происходит, утвердили законопроект к утру обновления готовы ну максимум через день), а провести "тестдрайв своей машины" легче легкого и времени не занимает, ты же знаешь как автолюбитель, достаточно ее только завести.
Насчет пунктов высказанных ОлегомЕ:
я не гонюсь за тиражом, я сторонник зарабатывать эффективно.
я говорил что, клиенты лучшая реклама, нам не нужны деморолики, книжки, проспекты, выставки и т.д. даже реклама в газете.
на книжках можно подсесть, законы меняются и каждый раз тиражировать новые инструкции это утопия.
обучение у нас по минимуму, или сначала клиент проходит курсы где-нибудь, потом программа или люди уже работали в любой программе,
показать отличия дело 1ч.
И вообще я понял методы у нас и у вас разные. За всеми вашими рассуждениями чувствуются не мысли выработанные опытом и ошибками, а практикумы или курсы типа "Эффективное управление в системе фирм франчайзи", или руководства из книг или статей по коммуникативности при работе с клиентами или Управлении качеством в фирмах франчайзи.
Не нужно жить по шаблонам, все эти шаблоны эффективны были вчера. А с теперешним темпом жизни нужно пытаться заглянуть вперед.
Я много слышал о том что описал выше, но никогда не брал в руки таких книг, и не проходил таких курсов. Я пытаюсь сам не для корпораций а для себя выработать собственную стратегию, а потом места затыков исправлять. Ну и обшаясь с вами я многому научился, за что вам огромное спасибо.
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
ОлегЕ по поводу сообщения 62. Может быть теперь иногда вы будете прислушиваться к Старикану, ко мне, ко всем тем, кто умудряется неплохо не только выживать, но и развиваться в частном бизнесе.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#64 Чт Авг 03, 2006 11:14:24
|
Сообщить модератору
|
|
А я ребята вота че скажу...
Мой деда не любил покупную обувь, всегда ходил к сапожнику за углом... Сапожник хорошо знал особенности его ноги и делал ему персонально такие ботинки, что ни в одном модном нынче бутике не найдешь...
А тому сапожнику думаю и в голову бы не пришло выпускать свои ботинки сериями... Товар-то штучный... Говаривал бывало, что в обувных цехах халтуру гонят, а его сапогам сносу нет... А если что он всегда был готов подбить и подлатать...
Эх! Нет нынче того сапожника... Обувь счас покупаешь и носишь, а чуть что оторветься - сразу выбрасываешь... Покупаешь новый...
Производителям это очень выгодно... Вот и изжили сапожников...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#66 Чт Авг 03, 2006 11:58:46
|
Сообщить модератору
|
|
Ну во первых я сначало приобрел многолетний опыт, а уж после изучил ТСКФ. В вторых: У вас есть определенный потолок, вы этим довольны, мой потолок выше. Смотрите, как понимаю из постов, клиенты в основном мелкие, стараетесь брать по возможности поближе. У меня другая картина, кто пришел, с тем и работаем. Отсюда мне приходиться брать водителя. К сожалению не знаю где вы находитесь, но для Астаны есть тенденция клиентов иногда менять обслуживающую фирму, не потому что плохо или еще как, просто потому что переодически пробуют в других, поэтому считаю что не имею право изменять типовую если изменение заложено в типовом обновление. Потому завтра клиент захочет сам обновить свою конфигурацию, он должен сделать это без проблем по прилагаемой инструкции. Он имеет на это право. Сами знаете если вы внесете вручную изменение, то обновление стандартно уже не сядет.
Опять же, у нас клиенты разные и обучение на первом месте, опять же мы не делаем различия, все клиенты равны.
Ваша стратегия очень похожа на комунистический лозунг "До основания разрушим а потом..." До чего это довело мы видим
Эти так называемые шаблоны касаються не только 1С а любой продукции, любого товара. И выработаны они не 1С, а собран МИРОВОЙ опыт продаж и обслуживания.
Очень зря что не читали, почитайте, пройдите тренинг. Тогда вам не нужно будет изобретать велосипед. Понимаете, я так-же как вы доходил сам... Но на первом же тренинге по продажам понял что зря потерял ГОДЫ, все то до чего дошел сам, уложилось в три дня и еще дали сверху в 2 раза больше!!!
Советую читать еще деловые журналы, очень много интересных статей и обмен опыта ведения бизнеса.
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
| IMHO говорит: |
А я ребята вота че скажу...
Мой деда не любил покупную обувь, всегда ходил к сапожнику за углом... Сапожник хорошо знал особенности его ноги и делал ему персонально такие ботинки, что ни в одном модном нынче бутике не найдешь...
А тому сапожнику думаю и в голову бы не пришло выпускать свои ботинки сериями... Товар-то штучный... Говаривал бывало, что в обувных цехах халтуру гонят, а его сапогам сносу нет... А если что он всегда был готов подбить и подлатать...
Эх! Нет нынче того сапожника... Обувь счас покупаешь и носишь, а чуть что оторветься - сразу выбрасываешь... Покупаешь новый...
Производителям это очень выгодно... Вот и изжили сапожников... |
Достаточно правильная притча
Ребят, вы не делаете различия... Сейчас масса клиентов которым за глаза хватает покупных сапогов, а есть небольшое количество которым надо отдельно шить. Они это понимают и понимают что они платят намного больше потому что делаеться под них!!!
Так и у нас... вы пытаетесь подвести всех под одну гребенку, так не бывает. Большинству достаточно типовой, а те кто хочет под себя платят больше. Так что прямая аналогия!
П.С. А сапожники и портные есть и сейчас, только будте готовы что за их шитье берут дороже и намного
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#67 Чт Авг 03, 2006 12:30:46
|
Сообщить модератору
|
|
Иван, я Вас наверное удивлю, я почти десять лет был сапожником, плохим ли хорошим ли не мне решать, но у меня был круг клиентов, которые никого не хотели видеть кроме меня самого.
Я не прослушивал курсов и семинаров, я самоучка по жизни, опять же не знаю хорошо это ли плохо ли, но весь последний год я посвятил изучению правил управления бизнесом.
Это и психология и менеджмент и маркетинг и исскуство продаж и управление персоналом и управление проектами и ССП , так ныне модное понятие, и управление бизнес-процессами.
Изучал другие системы программирования, MS, PHP, Flash.
Очень много времени посвятил изучение рекламной деятельности.
И был поражен до глубины души, сколько я мог бы заработать, причем тратя при этом в разы меньше времени и сил, если бы эти книги читал и изучал много раньше и что самое важное, применял бы на практике
Я стремился к совершенству, я хотел быть лучшим или по крайней мере одним из лучших в своей специальности, чего то добился, чего то нет.
А теперь я хочу того, что и многие: стабильности и не жить чтобы работать, а работать что бы жить.
И не хочу больше бессоных ночей перед компьютером, я понял другие ценности, я стал понимать людей, для меня стало важно не качество конфигураций и потрясающее обслуживание клиентов, а мои личные дела, здоровье моих родных, их и мое благосостояние.
Вот и все, поэтому я и строю конвеер обслуживания и продаж, постепенно отходя от индивидуального пошива.
То есть стал следовать закономерностям бизнеса
Всему свое время Иван, рано или поздно у всех начинается переоценка ценностей, приоритетов.
Это закон жизни, у одних раньше, у других позже.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#68 Чт Авг 03, 2006 12:37:47
|
Сообщить модератору
|
|
Продолжение поста 64
А я ведь главное забыл... Деда был человек общительный и веселый... С кем хоть минутку вошел в контакт, не мог уйти не перебросившись парой слов... Даже покупая спички в магазине он всегда спрашивал, мол, как поживаешь дочка?... Шутя и балагуря, он прожил свою жизнь...
Так вот тот сапожник был наверное самым любимым его собеседником... Он его считал умным и образованным человеком...
Хотя тот вряд ли закончил три класса...
Смог бы дед сегодня покупать ботинки в магазине, где девица без души, с мыслью "лишь бы продать", протянет ему пару? Не знаю...
Тот сапожник не только давал ему уверенность в надежности обуви, но и привоскуплял к этому хорошее отношение...
Есть ли это сегодня в наших магазинах?... Да, скажете вы... В дорогих..
А что чтоб улыбнуться клиенту нужно платить?... За пару добрых слов вообще уже видать не расчитаешься...
Эх!...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#69 Чт Авг 03, 2006 12:38:26
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Психи и одиночки рождают идею, так было и будет. А вот комерческая разработка неподсилу им. |
угу..а Билл Гейтц ? а Стив Джобс ?
Добавлено спустя 40 минут 43 секунды:
корпорации медлительны, неповоротливы и консервативны... как они могут выдвигать новые идеи ?
тот же Пол Хокен приводит в своей книге замечательный пример-
"корпорация Ксерокс выпустила персональный компьютер с открытой архитектурой НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ раньше, чем Джобс...он стоял в лаборатории, на нем можно было работать, и даже на нем имелась ОС - подобие окон Виндоуз, с графической оболочкой...КОГДА Джобс, случайно оказавшись там, увидел это чудо, с ним случилось нечто невообразимое...он прыгал, орал и повторял - Ну почему, почему вы ничего с ЭТИМ не делаете ???... в подтексте звучало - если не делаете вы, сделаем мы...ОДНАКО совет директров Ксерокса счел риск выхода на рынок с этим абсолютно новым продуктом неприемлемым..."
(с) П.Хокен "Я начнаю свое дело" за точность цитаты не ручаюсь, н осмылс передан верно
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#70 Чт Авг 03, 2006 16:31:54
|
Сообщить модератору
|
|
И опять вы не правы. Причем здесь медлительность и консерватизм? Аналитики ксерокса так решили и так просчитали и кто знает, возможно в тот момент времени они правы.
Опять же сам windows... его не дядя написал а Бил продал... Он создан был компанией. Идея может и принадлежала одному, но законченный вид придала команда. Нельзя источники читать только наполовину, просто выдергивание фразы из контекса не есть правильно. Таки м макаром из библии можно сделать камасутру...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#71 Чт Авг 03, 2006 17:28:30
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Опять же сам windows... его не дядя написал а Бил продал... Он создан был компанией. |
Вообще то не компанией, а совершенно КОНКРЕТНЫМИ людьми...Отцом ядра Виндоуз 2000 был Дэйв Катлер, о чем написано в кн."Внутреннее устройство Windows" - он же разработчик ОС VMS.....остальную работу делали в основном Д. Соломон и М.Руссинович...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#72 Чт Авг 03, 2006 17:50:10
|
Сообщить модератору
|
|
Семен.. это написание кода, костяк. А тестировщики? Дизайнеры? Художники? Композиторы? (это не шутка, стандартные звуки создовали композиторы) Разработка и печать коробки? Экономисты? Вы не считаете это командой разработки? А они были и есть! И это все затраты на создание комерческого продукта!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#73 Чт Авг 03, 2006 17:56:44
|
Сообщить модератору
|
|
| IMHO говорит: |
Смог бы дед сегодня покупать ботинки в магазине, где девица без души, с мыслью "лишь бы продать", протянет ему пару? Не знаю...
Тот сапожник не только давал ему уверенность в надежности обуви, но и привоскуплял к этому хорошее отношение...
Есть ли это сегодня в наших магазинах?... Да, скажете вы... В дорогих..
А что чтоб улыбнуться клиенту нужно платить?... За пару добрых слов вообще уже видать не расчитаешься...
Эх!... |
Вот это абсолютно правильно.
Добавлю только, что и в самых дорогих магазинах будет то же самое.
И изменить что-либо не в наших силах - время сейчас такое.
Эпоха бездуховности, хамства, всеобщего распи.. т.е. разгильдяйства и безответственности. И жадности безмерной. Рыночная экономика называется.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#74 Чт Авг 03, 2006 18:03:18
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Вот это абсолютно правильно.
Добавлю только, что и в самых дорогих магазинах будет то же самое.
И изменить что-либо не в наших силах - время сейчас такое.
Эпоха бездуховности, хамства, всеобщего распи.. т.е. разгильдяйства и безответственности. И жадности безмерной. Рыночная экономика называется.
|
Да, это точно, причем касается отнюдь не только обуви и ширпотреба, но и здоровья людей.
Сам недавно столкнулся с этим.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#75 Чт Авг 03, 2006 18:05:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Есть ли это сегодня в наших магазинах?... Да, скажете вы... В дорогих..
А что чтоб улыбнуться клиенту нужно платить?... За пару добрых слов вообще уже видать не расчитаешься...
Эх!... |
именно эту ситуацию и рассматривает так любимый и цитируемый мною Пол Хокен...не помню конкретных слов, но суть его высказываний сводится к тому, что -
ВСЕГДА будут конвейерные магазины с большим оборотом и крупными продажами. и тоже ВСЕГДА - будут существовать индивидуальные, так наз. "домашние" продажи...Хокен приводит пример начала развития знаменитой (теперь - большой) корпорации "Бен и Джерри" (произ-во мороженого), когда именно "домашность" их продукта стала символом качества...кстати, опять те же самые 2 психа-одиночки - Бен и Джерри - оба полноватые любители поесть сладкого, которые однажды замучались искать тот вкус любимых сладких блюд, который им нравился и открыли свою фирму...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#76 Чт Авг 03, 2006 18:12:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican говорит: |
|
ВСЕГДА будут конвейерные магазины с большим оборотом и крупными продажами. и тоже ВСЕГДА - будут существовать индивидуальные, так наз. "домашние" продажи...Хокен приводит пример начала развития знаменитой (теперь - большой) корпорации "Бен и Джерри" (произ-во мороженого), когда именно "домашность" их продукта стала символом качества...кстати, опять те же самые 2 психа-одиночки - Бен и Джерри - оба полноватые любители поесть сладкого, которые однажды замучались искать тот вкус любимых сладких блюд, который им нравился и открыли свою фирму... |
Ну не это ли истина? Есть ли смысл доказывать право существования одного, отрицая другое, когда можно просто сосуществовать рядом, не мешая друг другу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#77 Чт Авг 03, 2006 23:29:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Вот и все, поэтому я и строю конвеер обслуживания и продаж, постепенно отходя от индивидуального пошива. |
спасибо, я понял вас, Олег...возможно, вы и правы...а возможно, вы обнаружите, что став на конвейер (став ОДНИМ из МНОГИХ), работать стало гораздо тяжелее, чем продавая уникальный продукт...и кстати, индпошив остался и стал гораздо сложнее...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#78 Пт Авг 04, 2006 09:40:51
|
Сообщить модератору
|
|
Старикан, я так понял что и вы не один работаете. То есть даже два человека, как у меня - это команда, движимая одной идеей (примеры команд из двух человек: пляжный волейбол, большой теннис и т.д.).
И как не странно можно и в этих видах спорта стать чемпионом мира.
А в большом теннисе так вообще. Плюс что тебя действительно знают в лицо, а не н-р; он когда то хорошо играл в хокейной команде правда
его команда никогда не выходила в финал даже областных соревнований. Господа я вижу не понимают что у нас тоже команды, но играют они творчески, а не стандартно, и стать игроком у нас не так просто, но поверьте очень престижно, мы не тренируем народ за счет клиентов. Тиражность же требует большого количества персонала (набираемого как правило из студентов и обучаемого как было указано выше, или как писал ОлегЕ вот комп, вот книги через месяц вот клиенты). От этого страдает качество обслуживания, человек работает в команде, но хозяином хочет быть единоличным и ему становится в какой-то момент неважно сколько из 100000 уток на его огромной ферме улетело, он видит что их пока много и можно спокойно жить. Наш принцип чтобы не улетела ни одна.
И еще по моей этике ни один клиент не должен быть ущемлен хоть в малости. Я всегда учитываю возможность короткого времени на обновления. И если нужно будет я за 2 дня и 2 ночи смогу установить обновления всем клиентам. А вот вопрос: как вы при своей тиражности сможете это сделать, если обновления потребуют вмешательства программиста в каждом случае. Иногда после обновлений звонят много клиентов работающих с другими конфигурациями и имеющих возможность обновляться самостоятельно и просят перевести их на нашу программу только из-за обслуживания, оплата их не волнует. Почему так происходит? Человек хочет сдать отчеты не 12.07.06 (последние обновления отчетности за 2 квартал), а 3-5 числа месяца идущего за кварталом отчетности, не писать на посты срочно плиз КАК обновиться, а сесть и работать.
Мораль сей басни: каждому овощу свое время. Время покажет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#79 Пт Авг 04, 2006 10:26:19
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, вы сами противоречете себе. Вы пытаетесь сказать что одиночки делают все, и тут же приводите пример вопреки... Никто не спорит что идея приходит одному, двум а потом они развиваються в "неповоротливые, медлительные" корпорации. Вы же не будете оспаривать что они обросли огромной командой что-бы сдлать свои продукты комерческими? Опять же... Вы не задумываетесь что зачем то эти психи вырасли в "неповоротливых"?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#80 Пт Авг 04, 2006 10:44:15
|
Сообщить модератору
|
|
Семен, продавая серийный продукт и проводя типовое внедрение, то бишь обучение, небольшие доработки, обновления, можно и нужно заниматься "индивидуальным пошивом".
Все зависит от организации труда, да и вообще от очень многих факторов.
Возможно, постепенно мы с Вами начнем понимать друг друга
А вообще Семен, ни Вы , ни Иван, не учитываете еще одного маленького нюанса, выработка, износ, человеческого фактора как в нашем , так и в любом другом бизнесе.
У топ специалистов это примерно 10 лет, далее либо карьера , либо деградация.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#83 Пт Авг 04, 2006 11:17:52
|
Сообщить модератору
|
|
Иван, а ничего не измениться, скорее наоборот. Обратите внимание на состояние рынка сейчас. У нас в Казахстане это очень заметно. До выхода типовых в принципе и было практически индивидульное обслуживание. Уровень автоматизации был достаточно низок, запросы потребителей минимальны и касались достаточно тривиальных вещей, это ОС, ЗП. Появились типовые где эти моменты сделаны достаточно универсальными и соответствуют запросам большинства потребителей. И все... выяснилось что переделки данных разделов нужны очень немногим. Зато выросли запросы в других областях, в частности появилась необходимость оперативного и управленческого учета, полная прозрачность работы предприятий. А это согласитесь уже требует команды. Что для одиночек практически нереально. На подобные проекты минимум 2-3 человека.
Тут и наступила эра "неповоротливых" по терминологии Семена. И данная тенденция будет только расти. Как это происходит сейчас в России. Да и сам рынок изменился, все чаще мелкие компании объеденяеться, скупаються и т.д. Причем не только касаемо Казахстана, это мировая тенденция. Очень заметно по крупнейшим мировым автопроизводителям. Это все таки о чем то говорит.
И вполне естественно им в большей мере требуеться автоматизация всего концерна, а не только отдела бухгалтерии.
Никто не говорит что психи и одиночки вымрут, у них останеться часть рынка, так же как и сейчас есть покупатели у портных и сапожников одиночек или фирма но с чисто индивидуальным подходом к каждому клиенту. Но согласитесь что потребители подобных услуг готовы платить за такое внимание и соответственно требуют. Поэтому постепенно перерастают требования к таким поставщикам услуг. Они должны быть проффесионалами. И я считаю должны иметь все соответствующие документы подтверждающие их проффесиональность. В нашем случае такой человек просто обязан иметь все сертификаты от 1С, по всем компонентам. Он обязан знать весь спектр. Словом ответственность на индивидуалисте намного выше. Опять же примеры: Если Гребенщиков считаеться магистром музыки, он сдал соответствующий экзамен. Так же как знаменитые индивидуалисты портные сдавали соответствующие экзамены. Знаменитые повара и т.д.
Большим фирмам франчайзи достаточно что-бы специалист был достаточно узким, они работают командой, в любой момент при потребности клиента руководитель проекта может направить соответствующего специалиста, они работают в команде и командой ведут клиента, это фактически отлаженный конвеер. И это тоже достаточно отличное решение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#85 Пт Авг 04, 2006 11:54:54
|
Сообщить модератору
|
|
| IMHO говорит: |
| tehvest говорит: |
| IMHO говорит: |
|
Гля, взаимопонимание растет... |
А Вы как и не рады...Или я ошибаюсь? |
Твоя мама... Ошибалася... (с) Ералаш |
Ой, как я рада,  что я ошибалась, что Вы не рады.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#90 Пт Авг 04, 2006 13:07:49
|
Сообщить модератору
|
|
Не флудите и не лезьте где от вас толку нет... Мне конечно показалось... Целых три поста в мой адрес... В ответ на первый же из которых мне хотелось послать вас подальше... Неужели нельзя просто общаться? Без изгалятельства...
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Три поста назад еле-еле удержался... Но ведь терпению приходит конец когда нибудь...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#96 Пт Авг 04, 2006 13:59:46
|
Сообщить модератору
|
|
э,э,э ...такую хорошую тему закрывать ?
"вы что там, с ума посходили" ?
Галя и Рамазан, помиритесь и больше не деритесь... ))
Олегу. Насчет "выработки специалистов" не знаю. Мне до нее еще 4 года, если верить вашим расчетам. Также - я примерно догадываюсь, на каких нюансах ведения продажи и поддержки нетиповой конфы вы обожглись...но об этом мы поговорим, я думаю, позже, в ноябре 2006, в Алматы...
Всем. ОСНОВНОЕ, что не нравится в следовании за типовыми таким людям, как я, Иван и т.д. - невозможность на что то серьезно повлиять...вспомните притчу, приведенную Рамазаном, о том, чего хотят женщины...я думаю, наши мотивы - те же - мы хотим управлять и распоряжаться своей жизнью...если я вижу, как нужно сделать, если мне юзер говорит как ему надо, и то что он говорит - верно, если я знаю это, и если я это умею - я это сделаю...мы любим свою работу, умеем кодировать, любим разбираться в чем, испытываем азарт от работы...может быть, может быть через 2-4-6 лет от всего этого не останется и следа...но - по крайней мере мы пытались что то сделать...искренне пытались...двигались вперед, подчиняясь "пассионарному толчку" (Л.Н.Гумилев)...
Добавлено спустя 31 минуту 52 секунды:
тот же Пол Хокен пишет следующее.
"На границах нескольких крупных биоценозов (например, на стыке леса и степи) всегда живут так наз. пограничные виды растений и животных. В обычных условиях существования (так наз. состояние гомеостаза - равновесия) их роль и численность невелика. Однако, когда соседний крупный биоценоз испытывает большие проблемы (например, нашествие гусениц на лес) именно эти пограничные виды приходят на помощь истекающему кровью биоценозу, отдавая ему свою энергию и фактически спасая его..."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#97 Пт Авг 04, 2006 14:37:45
|
Сообщить модератору
|
|
Могу добавить к сказанному Стариканом, наша независимость от разработчиков, на руку клиентам, так как к нам обращаются еще и потому, что мы делаем все. ИЗ клиентов ОБСЛУЖИВАЕМЫХ другими фирмами (зачастую крупными партнерами) к нам обращаются также за этим же мотивируя это тем, что в фирме партнере их консультант, программист и даже руководитель отказываются сделать желаемое объясняя это тем, что это как бы не нужно, нежелательно или технически невозможно, нужна другая компонента и т.д. а я это видела у своей подруги, работающей на вашей программе.
Ясно, что из-за некоторых переделок может слететь поддержка, здесь
возникают вопросы другого плана почему у нас ничего не слетает, может из-за продуманной архитектуры, а может из-за чего другого.
Я согласен с тем что другие программы прекрасно настроены, но тогда
почему возникают такие факты?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#98 Пт Авг 04, 2006 14:55:53
|
Сообщить модератору
|
|
Да и так понятно Семен, просто что Вам мешает изменять типовую на свое усмотрение? Фрачи для "индивидуального пошива" просто берут типовую как каркас, да и многие на сегодня "одиночки", Иван из этого числа. Но здесь имееться один момент и вы с этим сталкивались.. потребитель должен знать что он получает "только под себя". Он становиться зависим от Вас! Ввиду тех переделок которые он хочет. Очень немного програмистов и фирм беруться за измененые или чужие конфигурации. На деле пока все преподноситься как "все просто", потребитель зачастую не подозревает что он получает "индивидуальное" обслуживание и конфигурацию значительно отличаемую от той что у "всех". Когда же он по пытаеться уйти от Вас по причинам отличным от "плохое обслуживание" (просто зачастую это не так), он удивляеться что никто его не берет и считает вас обманщиками и т.д.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#99 Пт Авг 04, 2006 15:03:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Ясно, что из-за некоторых переделок может слететь поддержка, |
проблема слета поддержки - надуманна....у меня в эксплуатации версии Универсала от 4.0 до 11.1...ПОЧЕМУ налоговые отчеты - ОБЩИЕ для всех... почему это возможно ? отвечу - потому что продумана архитектура и принципы ведения налогового учета и учета зарплаты НЕИЗМЕННЫ начиная с версий 3.0 (лето 2001, когда типовыми конфигурациями в РК еще и не пахло)...
1.нужно своевременно вносить необходимые изм-я в конфу
2. делать так, чтобы работало и у тех у кого нет этих изменений и у тех, у кого они есть...это трудно но почти всегда - ВОЗМОЖНО
3. идя навстречу пожеланиям клиентов, соблюдать грань между действительно нужными переделками и просто хотелками....отлично знать БУ и НУ - многие (но не все) хотелки идут от незнания бухами БУ и НУ...
Добавлено спустя 34 минуты 44 секунды:
| Цитата: |
|
Когда же он по пытаеться уйти от Вас по причинам отличным от "плохое обслуживание" (просто зачастую это не так), он удивляеться что никто его не берет и считает вас обманщиками и т.д. |
а он знает обо овсем этом - ДО покупки конфы...сначала ему дается договор, где все это расписано...могу выслать, дайте мыло в личку...подписал договор - только потом счет на оплату, продажа, сопровождение...не подписал - мир велик, ради Бога...
к тому же ему вообще то есть куда уходить...существует масса фирм, работающих с Универсалол...то же "Сервер", сперший у меня конфу, ставит направо и налево, берет на обслуживание...много юношей...и это даже выгодно мне, поскольку желающие дешевизны не обрывают мне телефон...
далее...вы превозносите коллективные разработки. да, в целом они неплохи....НО. Уже заметны такие косяки, коорые аукнутся в будущем...
1. у меня почему то получилось сделать ЕДИНЫЙ код , как для версии 11.1 (КСБУ), так и для версии 11.1 (МСФО)...один и тот ж код работает в обоих версиях, один и те же налоговые отчеты работают в обоих версиях...обновление версии КСБУ от версии МСФО производится обычным объединением, кроме, есссно ,плана счетов/интерфейса...наверное потому что я псих-одиночка...но благодаря этому я даже не думаю, кого я обновляю - конфу с КСБУ, или с МСФО...почему это возможно ? почему так не сделал ведущий производитель ? ЭТО - индустриальность ?
далее...
2. из перехода на РПС-2006 следовало бы извлечь уроки...МАКСИМАЛЬНО выковырять из кода конфы прямые обращения к кодам счетов...я это сделал, теперь привязки - другие...лезу в типовую...и там снова обращения к кодам, на каждом шагу...а ведь это изменение плана счетов - не последнее...и данный код преподносится мне как божественный продукт коллективного труда в красивой обертке...ЭТО - индустриальность ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#100 Пт Авг 04, 2006 15:38:08
|
Сообщить модератору
|
|
Согласен с d.Fedor-м насчет зависимости клиентов от программера при использовании нетиповой конфы. Не факт, что эти программисты будут заниматься 1С ближайшие годы. Возможно они уйдут в другой бизнес, фикси и т.п. Естессно, те, кто возмется за поддержку этой конфы, будет брать за это ОЧЕНЬ приличные деньги, потому, что ему придется в это все влезать, а это время. И скорее всего постарается перевести клиента на типовую. Не затрагивая вопроса хороша или плоха типовая, ИМХО, лучше ее грамотно подстраивать. Кстати, ИМХО на порядок труднее доделать Типовую, чтобы она потом обновлялась, чем написать в самописной. Там у тебя практическая свобода в выборе средств.
| Starican говорит: |
|
у меня в эксплуатации версии Универсала от 4.0 до 11.1...ПОЧЕМУ налоговые отчеты - ОБЩИЕ для всех... |
Я не знаю какой разрыв между 4 и 11 релизом, но думаю, если есть хотя бы 2 года, то непонятно, как там работает та же З/П на 4-м релизе. Или это уже не совсем 4-й, а измененный?
А насчет Типовая или своя: ИМХО вопрос денег: хочешь больше зарабатывать - типовая, хочешь больше творчества - самописная.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
2006-2026 Balans.kz. Hosting hoster.kz
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
