| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Вопрос по прибыли и обязательствам. |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Mari |
| Добавлено: | #1 Вт Ноя 22, 2005 16:12:29 |
| Заголовок сообщения: | Вопрос по прибыли и обязательствам. |
Как поступить если предприятия получает товар и сразу его отдает покупателю и разтомаживает покупатель , предприятия платит за доставку , какая должна быть прибыль или наценка что бы покрыть все обязательство перед налоговой ? |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #2 Вт Ноя 22, 2005 17:11:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Тема была переименована мною из-за несоответствия форуму. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #3 Вт Ноя 22, 2005 17:13:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Mari,перед какой налоговой хотите закрыть обязательства? А обязательства за какой период закрыть:месяц,квартал,год,5 лет? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #4 Вт Ноя 22, 2005 18:07:00 |
| Заголовок сообщения: | |
1. поступить надо так, как диктует шеф / манагер 2.по здравому разумению, для данного бизнеса и заданных условий задачи должна соблюдаться формула - Прибыль >= Обязательства перед налоговой - Себестоимость товара |
|
| Автор: | Mari |
| Добавлено: | #5 Ср Ноя 23, 2005 10:37:24 |
| Заголовок сообщения: | |
1. поступить надо так, как диктует шеф / манагер 2.по здравому разумению, для данного бизнеса и заданных условий задачи должна соблюдаться формула - Прибыль >= Обязательства перед налоговой - Себестоимость товара СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА ОТВЕТ . НО ВОТ ЕЩЕ ВОПРОС НА СЧЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПРЕД НАЛОГОВОЙ , Я ТАК ПОНИМАЮ ЭТО НДС И КОРП. ПОДХ. НАЛОГ . И ВСЕ ДА? |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #6 Ср Ноя 23, 2005 11:03:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мари, зачем так кричать? Мы нормально слышим! :)
г-н Старикан, поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду под "обязательствами перед налоговой" в данном примере? |
|||
| Автор: | Mari |
| Добавлено: | #7 Ср Ноя 23, 2005 11:30:54 |
| Заголовок сообщения: | |
да я не кричу просто пишу большими буквами вас это напрягает ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #8 Ср Ноя 23, 2005 13:03:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Обеим дамам - "Обязательство перед налоговой" - это терминология аффтара ветки. А мое дело - мыслить стратегически, что я и сделал, выдав вам, г-жа Мари, формулу. АЯХЕЗ, что это значит на самом деле... Мари - большими буквами означает в инете КРИК. да и читать тяжело... |
|
| Автор: | Mari |
| Добавлено: | #9 Ср Ноя 23, 2005 13:38:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Что такое обязательство понятно и ежу по моему вообщето я спрашиваю конкретно . не надот так умничать . :shock: какие кроме ндс ? Формула та понятна всем А вопрос заключаеться конкретно какие налоги ? [/b] |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #10 Ср Ноя 23, 2005 16:26:51 |
| Заголовок сообщения: | |
а какие платежи и налоги платит покупатель, который "разтОмаживает" ? |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #11 Ср Ноя 23, 2005 18:17:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я, в отличие от некоторых ежиков, которым давно все понятно - не ежик :lol: , поэтому мне непонятно, с каких пор прибыль у нас равна разнице между "обязательствами перед НК" и себестоимостью продукта? :shock: А с доходом прибыль никак не связана? Я думала, что связана.... Может, Мари, объясните? Вы же поняли...
|
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #12 Ср Ноя 23, 2005 20:26:50 |
| Заголовок сообщения: | |
а это упр. учет, г-да Талик, здесь без бутылки не разбересси... 1. налоговые обяз-ва - это расходы по УУ, по БУ Дт 63*,68* - Кт ден. ср-ва (упрощенно) 2. себест-ть товара - это прямые расходы в УУ, или Дт Разные счета - Кт ден. ср-ва по БУ 3. Прибыль считается по УУ, а в БУ это Дт денежных средств - Кт дебиторы Прибыль НЕ РАВНА, а БОЛЬШЕ или РАВНА... теперь то вы согласны, упрямая моя, что формула верна ? |
|
| Автор: | Talik |
| Добавлено: | #13 Чт Ноя 24, 2005 20:23:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Не упрямая я :wink: Но все равно не согласна.. :roll: Согласно ст.24 НК РК – Налоговое обязательство - обязательство налогоплательщика перед государством, возникающее в соответствии с налоговым законодательством, в силу которого налогоплательщик обязан встать на регистрационный учет в налоговом органе, определять объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, исчислять налоги и другие обязательные платежи в бюджет :!: (это я так понимаю - нам и подходит), составлять налоговую отчетность, представлять ее в установленные сроки и уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет. Если применить к нашему случаю – то налоговыми обязательствами будет сумма налогов, которую нужно будет уплатить в бюджет. Согласны? Идем далее. Себестоимость - согласно К.Друри «Управленческий и производственный учет» , стр.47 (а это явно упр.учет – вы со мной согласны?)- это расходы, которые идентифицируются применительно к приобретенным товарам или произведенным для перепродаж. В производственной организации ими являются те расходы, которые бухгалтер относит на конкретные виды продукции, поэтому они учитываются при определении себестоимости ТМЗ (готовой продукции) или незавершенного производства (находящегося в процессе изготовления) до тех пор, пока не проданы; после чего они учитываются как затраты и (а здесь самое интересное) сопоставляются с выручкой от продаж для вычисления прибыли.Подставляя в вашу формулу вышеперечисленные данные, получаем: Прибыль >= налоги - себестоимость Согласитесь – нестыковочка!!!! А я думала, что Прибыль= доход от реализации – себестоимость реализованной продукции PS. Пойду дальше разбираться - может бутылку возьму - вдруг действительно поможет! :lol: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #14 Чт Ноя 24, 2005 22:20:28 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по прибыли и обязательствам. | ||
нда...вощем и я накосячил (но был близок к истине)..и вы, г-жа Талик, мешаете грешное с праведным.... пойдем простым логическим путем (с) Ирония судьбы не будем сыпать цытытами. представьте предприятие как черный ящик. в него ВХОДЯТ денежные потоки (по кассовому методу), и УХОДЯТ от него денежные потоки (тоже по кассовому методу). Входящий поток - это прибыль (ВЫРУЧКА, доход). Исходящие потоки - 1)платежи в налоговую 2)себест-ть товара = себест-ть поставщика + доставка...задача - ("...чтобы покрыть все обяз-ва перед налоговой...") Тогда откорректированная формула Старикана будет ПРИБЫЛЬ >= обязательства перед НК + себест-ть |
|||
| Автор: | Mari |
| Добавлено: | #15 Пт Ноя 25, 2005 12:56:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Похожая задачка предприятия имеет договор с зарубежной компанией и с местой на покупку этого товара . Товар приходит разтомаживает его покупатель , покупатель оплачивает фирме месной с которой у них договор , а предприятия отправляет деньги заграницу, но вопрос в том что когда покупатель разтаможивает он платет НДС который идет в зачет , а фирма которой перечислели деньги может тоже взять его в зачет или ей предеться его заплатить отдельно или включить в торговую наценку? |
|
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #16 Пт Ноя 25, 2005 14:16:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Прошу прощения,я видите ли инвалид 18 группы,поэтому мне чажило разобраться. Можно проще? Предприятие А заключило договор???(по поводу?) с зарубежной компанией Б. Покупатель???(кто?) предприятие А? или..? Кому оплачивает и за что? И самое интересное(чего не поняла) :деньги оплачиваются заграничной компании(которой перечислили деньги) какой НДС возьмет в зачет? Мне доктора прописали отдых,так нет,не послушалась и вот.... :cry: |
|||
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #17 Пт Ноя 25, 2005 19:37:56 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по прибыли и обязательствам. | ||
Предлагаю придти к общему мнению, поэтому наберусь храбрости (или наглости.... :lol: ) и подкорректирую пост Старикана.
Из вышесказанного следует, что Наценка >= обязательства перед НК. PS. В данном случае мы не учитывали расходы периода. г-н Старикан! Как мы сработались? Думаю - неплохо! :wink: |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #18 Пт Ноя 25, 2005 22:52:03 |
| Заголовок сообщения: | |
сработались неплохо...однако... уппппсс....вы опять скатились к методу начислений...наценка может быть и нереализованной (в кассовом смысле), а только начисленной...налоги оплаченные могут быть даже выше чем начисленные (переплата)...а посему - Вторая поправка формулы Старикана-Талик - Кассовая и банковская выручка >= УПЛАЧЕННЫЕ обязательства в НК + оплаченная себест-ть товара + оплаченные расходы периода |
|
| Автор: | Talik | ||
| Добавлено: | #19 Сб Ноя 26, 2005 13:25:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А что тут странного? Учет и по КСБУ и по МСФО строится на методе начислений признания дохода, а не на кассовом методе. А вот почему вы так упорно за него цепляетесь? |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #20 Сб Ноя 26, 2005 13:34:51 |
| Заголовок сообщения: | |
потому что ув. г-жа Мари ставила задачу так (примерно) - как не пролететь при такой работе ? дело в том, что по методу начислений (как я ни уважаю традиционный бухучет) вы можете быть прибыльными, но кассовый сразу выведет вас на чистую воду... ну что, г-жа Талик ? признаем ничью ? 1 : 1 ? |
|
| Автор: | Talik | ||||||
| Добавлено: | #21 Сб Ноя 26, 2005 14:48:42 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Я и отвечала на эту задачу: чтобы "не пролететь" сумма наценки должна быть не меньше суммы налогов (если быть точнее, то налоги+ расходы периода).Вопрос не в том, попадут ли ей эти деньги в кассу или нет. Это уже проблемы Мари. Если же заранее знать,что ден. средства в этот отчетный период не заплатят, то в наценке нужно предусмотреть еще и различные пени по налогам и договорам с поставщиками. Хотя г-же Мари нужно правильно ставить вопросы, на которые она хочет получить ответ. (ее последний пост вызвал у меня чувство недоумения - я вообще не поняла - о чем он :?: )
Не факт. :!: А если в отчетный период была предоплата, оплата дебиторской задолженности, оплата по судебным искам, возврат денег по неисполненным договорам, взносы учредителей деньгами и т.д.? Или другой вариант - вы договорились с поставщиками на оплату в рассрочку или оплату бартером? В итоге: приход денег намного больше чем расход. В данном случае разве это показатель прибыльности? :shock:
А надо? :roll: Я думала мы и так были в одной команде? :wink: |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #22 Вс Ноя 27, 2005 23:11:22 |
| Заголовок сообщения: | |
г-жа Талик, в вашем посте есть ценная мысль - поступления могут быть и НЕДЕНЕЖНЫМИ (бартер, оплата товарами, уступка ДЗ третьего лица, взаимозачет)..но ведь это все равно именно ПОСТУПЛЕНИЯ...это мысль...интересно, как на это смотрит IAS 7... |
|
| Автор: | Ириша |
| Добавлено: | #23 Сб Апр 08, 2006 18:16:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Предприятие А имеет кредиторскую задолженность перед предприятием Б. Вид деятельности - производство строймат-ов на технологической установке. Для погашения кредиторской зад-ти, А продает (передает) установку предприятию С (оплата - погашение кредиторской перед Б). Ден. средств А не получает. Что делать А с НДС? Если начислять, то с чего платить. Больше активов на А нет. Может - это бартер? Ели да, то что же с НДС? Спасибо ... |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #24 Сб Апр 08, 2006 19:04:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Правильно ли я поняла, что всю сумму за проданную установку предприятие "С" проплатило предприятию "Б", чем погасило долг предприятия "А"? А на НДС денег не осталось? Понятия "бартер" в нынешнем Налоговом Кодексе нет. Все это - реализация, и следовательно - облагаемый оборот. Начислять НДС с реализации установки нужно. Начисляйте. Просто раньше предприятие "А" было должно предприятию "Б", а теперь оно должно государству (сумму НДС). Это гораздо меньше, но гораздо хуже, т.к. чревато пеней и штрафами. Просто надо было продавать установку за Сумму=долг_перед_Б+15%НДС. |
|
| Автор: | Ириша |
| Добавлено: | #25 Сб Апр 08, 2006 21:26:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Предприятие С не платило Б, а будет отдавать им на всю сумму долга материалы, изготовленные на этой установке. Денежных расчетов вообще нет (такой договор). А НДС придется начислить предприятию А. Платить с чего? На А больше ничего нет. Предстоит ликвидация. Как нибудь обойти можно НДС? Спасибо за отклик. |
|
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #26 Вс Апр 09, 2006 00:49:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ИМХО, никак. |
|||
| Автор: | Talik | ||||
| Добавлено: | #27 Пн Апр 10, 2006 23:54:28 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Присоединяюсь.... Платить придется... |
|||||
| Автор: | Ириша |
| Добавлено: | #28 Вт Апр 11, 2006 18:16:31 |
| Заголовок сообщения: | |
А если оформить как договор цессии (переуступка обязательств), это ведь не реализация, а сделка (НДС нет) |
|
| Автор: | Talik |
| Добавлено: | #29 Вт Апр 11, 2006 22:30:03 |
| Заголовок сообщения: | |
В тот момент, когда фирма А продает установку (неважно кому - фирме Б или С - для нее это реализация) у нее возникает обязательство по НДС и никакой договор цесси это изменить не может.. |
|