| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Практика производственная |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Банер |
| Добавлено: | #1 Ср Май 14, 2008 09:29:59 |
| Заголовок сообщения: | Практика производственная |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=165341#165341 Студент один месяц проходит практику на производственном предприятии . Надо ли студенту начислять определенный размер заработной платы? Какие обязательства по налогам возникают у производственного предприятия? Заранее спасибо за консультацию. |
|
| Автор: | Банер |
| Добавлено: | #2 Пт Май 16, 2008 09:55:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Может, так сделать: 1. Принят на время прохождения производственной проктики по должности____________. 2. Уволен в связи с окончанием производственной практики. (какая ст. ТК не подскажите) __________________ С уважением, заранее спасибо Может существует какое либо"Положением о порядке проведения практики студентов образовательных учреждений высшего профессионального образования, РК" или письмо утвержденного Приказом Министерства образования РК |
|
| Автор: | Gale |
| Добавлено: | #3 Пт Май 16, 2008 13:07:01 |
| Заголовок сообщения: | |
trud57 Мне как-то ИМХО давал ссылку на сайт Минтруда. Там можно задавать вопросы и довольно оперативно и по делу отвечают. Попробуйте задать вопрос еще и туда: http://www.enbek.kz/ |
|
| Автор: | Банер | ||
| Добавлено: | #4 Сб Май 17, 2008 10:47:29 | ||
| Заголовок сообщения: | труд | ||
спасибо за ссылку,задал вопрос но он исчез а ответа вообще нет лучше я на балансе подожду ответ мне здесь нравится больше |
|||
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #5 Сб Май 17, 2008 15:04:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Производственная практика не есть выполнение трудовых обязанностей. Студент не является работником предприятия. О какой оплате труда может идти речь? Интересно, у кого в штатном расписании есть должность "Практикант"? Студента на работу не принимать, зарплату не платить. |
|||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #6 Пн Май 19, 2008 10:32:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Если вы настаиваете об оплате, тогда все налоги как обычно и оформлять уже не как практику. |
|||
| Автор: | Банер |
| Добавлено: | #7 Пн Май 19, 2008 11:41:06 |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо мнения разделились ,Представим себе конкретную ситуацию. На вашем предприятии проходит практику молодой человек, который до этого не работал в компании. Вы не оформляете отношения по поводу прохождения им практики, так как вроде бы ни один нормативно-правовой акт не обязывает вас делать это. Однако, согласно ст. 37 п3 ТК РК, трудовые отношения, не оформленные надлежащим образом, считается возникшие, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех дней со дня фактического допущения работника к работе. Наш практикант (пусть даже плохо и не принося ощутимой пользы для производства) выполняет некие трудовые функции, фактически работает. Не читает же ему мастер обучения одну теорию, в конце концов! Соответственно, вы, по логике, должны оформить с ним трудовой договор. Ведь в ст. 37 не сказано, что исключением является случай, когда вы допустили к работе практиканта. Кроме того, согласно Статья 30.п2 Возраст, с которого допускается заключение трудового договора позволяет заключать договор с учащимися, достигшими четырнадцатилетнего возраста, для выполнения в свободное от учебы время работы, не причиняющей вреда здоровью и не нарушающей процесса обучения; |
|
| Автор: | Natalya-krg |
| Добавлено: | #8 Пн Май 19, 2008 14:32:21 |
| Заголовок сообщения: | |
а в чем тогда вопрос? заключаете ИТД, платите ЗП, отчисляете ИПН, ОПВ, и все остальное тоже. и про компенсацию при расторжении ИТД не забудьте. у нас как правило так и практикуются учащиеся ПТУ |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #9 Пн Май 19, 2008 15:29:44 |
| Заголовок сообщения: | |
cт.1п)15 ТК РК труд-деятельность человека, направленная на создание материальных, духовных и других ценностей необходимых для жизни и удовлетворения потребностей человека и общества. Если практикант создает что-либо, значит он трудится, если трудится, значит ему должны за это платить, отсюда вытекают трудовые отношения с работодателем. |
|
| Автор: | труд 597 |
| Добавлено: | #10 Пн Май 19, 2008 16:04:56 |
| Заголовок сообщения: | |
платить кому? студенту за то что он трудится или учебному предприятию которое его посылает помогать работать основному персоналу на предприятии |
|
| Автор: | Natalya-krg |
| Добавлено: | #11 Пн Май 19, 2008 16:10:36 |
| Заголовок сообщения: | |
мы платим самому студенту |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #12 Пн Май 19, 2008 16:35:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Скажите так Вы хотите платить или нет? Если да то нет вопросов, обычный сотр. Если нет, тогда где подвох? |
|||
| Автор: | Кари |
| Добавлено: | #13 Пн Май 19, 2008 16:51:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Практикант для кого создает? Мое мнение, при прохождении производствнной практики только сам для себя. Субъектами трудовых отношений являются работник и работодатель. По труд.договору работник выполняет работу (трудовую функцию) по соотвествующей квалификации..... К примеру, если я штукатур-маляр, каждый день идя на работу, я знаю примерный объем работы, то же самое, если я бухгалтер, пришла на работу и выполняю свою трудовую функцию, по определенной квалификации, специальности, должности за которую получу зарплату, что согласно ст.27 ТК, является отличительным признакам ТД от иного вида договора. А что делает скажем, практикант приходя на практику? То что ему скажут сделать именно на сегодня. Каждый день приходя на практику, цель практиканта - максимально практически обучится тому, что он знает ( и не знает) теоретически. Также у них есть план производственной практики по которому они потом пишут отчет, поэтому в течении 1 месяца они должны успеть обучится у нескольких специалистов, чтоб иметь более менее полное представлении, о выбранной ими профессии. И считаю неправильным, когда скажем, приходят практиканты-будущие бухгалтера, а их обучат, тому как делать платежки, и вот целый месяц они занимается только тем, что делает платежки и относят в банк, на этом и заканчивается их представлении о том, что такое бухгалтерия, в таком случае конечно нужно платить зарплату, но только это уже не практикант, а бухгалтер по банку. Практикант должен иметь во-первых свободный график, сам распределять свое время, для работы в библиотеке, для решения намеченных вопросов, т.е следовать графику производственной практики, возможно у кого-то уже есть тема для дипломной работы, и пока есть возможность, постараться выудить знания у таких специалистов, которые им бы реально могли помочь. И все вышесказанное никак не относится к трудовым обязанностям. И спорить я не буду, просто это мое мнение. |
|
| Автор: | труд957 |
| Добавлено: | #14 Пн Май 19, 2008 17:50:14 |
| Заголовок сообщения: | |
В производственной фирме Практиканты-дело ответственное. За них и налоги плати, и ответственность неси |
|
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #15 Пн Май 19, 2008 23:10:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Неплохо сказано... Цель и задачи производственной практики - получение практического опыта к теоретическим знаниям. А то, что некоторые практиканты выполняют трудовые функции, так это уже на совести работодателей. Я говорил о нормальной практике, а не про использование бесплатной раб. силы... |
|||
| Автор: | Lila |
| Добавлено: | #16 Ср Мар 25, 2009 19:40:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Если фирма заключает договор (ставятся 2 печати) с учрежением, что их ученик будет проходить практику, мы можем не платить з/п и налоги? |
|
| Автор: | Данияр Тенелов |
| Добавлено: | #17 Чт Мар 26, 2009 11:10:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Полагаю, что в случае с практикантами необходимо заключать договор о прохождении практики. При этом данный договор не считается трудовым, так как природа отношений с практикантом отличается от трудовых отношений. В трудовых отношениях работник обладает достаточной квалификацией, чтобы исполнять работу, а практикант проходит обучение. В силу этого практиканта не допускают до многих аспектов работы, где необходим опыт. Поэтому функции работника и практиканта отличаются (по крайней мере, на производстве). А вообще вопрос очень интересный. Обещаю обсудить с коллегами-юристами и вернуться к нему позже. |
|
| Автор: | Данияр Тенелов |
| Добавлено: | #18 Чт Мар 26, 2009 14:30:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Уфффф, вопрос действительно нетривиальный оказался. Коллеги бурно обсуждают. Вопросики - 1) у Вас студенты пришли по договору с ВУЗом или сами? 2) каков распорядок дня у практикантов - ка у всех или отличается? 3) они выполняют функции каких-либо работников в полном объеме или только небольшую их часть? |
|
| Автор: | Lila |
| Добавлено: | #19 Пт Мар 27, 2009 20:04:12 |
| Заголовок сообщения: | |
1 По договору с вузом. 2 Приходит как все работники. 3 Ни чего не делает, только наблюдает и вопросы задет Добавлено спустя 40 секунд: :Rose: |
|
| Автор: | Solitary | ||||
| Добавлено: | #20 Пт Мар 27, 2009 20:12:34 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
хммм... тогда о какой з/п может идти речь?!))) если он:
практикант в этот период просто занимается написанием своего отчета по производственной практике и дневника и сбором необходимых данных для написания дипломной работы. Если бы он занимался выполнением работы какого-либо участка работы, то здесь можно было бы подумать над оплатой труда, в вашем случае, однозначно никакой оплаты. имхо |
|||||
| Автор: | Данияр Тенелов | ||
| Добавлено: | #21 Пн Мар 30, 2009 14:24:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Абсолютно согласен. Вердикт юристов - в данном случае ни о каких трудовых отношениях не может быть и речи! |
|||
| Автор: | masha_sv2008 |
| Добавлено: | #22 Ср Апр 01, 2009 15:22:36 |
| Заголовок сообщения: | где можно найти отчет по производственной практике?Очень нужно!!!!! |
где можно найти отчет по производственной практике?Очень нужно!!!!! |
|
| Автор: | Lila |
| Добавлено: | #23 Ср Ноя 11, 2009 14:53:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! Подскажите возник вопрос- Бухгалтер может у себя (на предприятии он ед. бух. сотр) практику проходить? |
|
| Автор: | Людмилка Фролова |
| Добавлено: | #24 Ср Ноя 11, 2009 14:55:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Lila Да, почему бы и нет?? Я так же практику проходила. |
|
| Автор: | Рауан |
| Добавлено: | #25 Вт Дек 22, 2009 14:13:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Зачем практиканту платить з/п? Их надо просто обучить к чему надо и за это они будут благодарны. А платить з/п это слишком..сам был практикантом в этом году. Мне ничего не платили, если б даже платили я бы отказался. :D |
|