» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Возмездный и безвозмездный займ - что законно?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: MAIC
Добавлено: #1  Ср Июн 25, 2008 13:27:41
Заголовок сообщения: Возмездный и безвозмездный займ - что законно?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=158818#158818
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=261798#261798

Здравствуйте! Только не отправляйте меня на поиск пож-та.
Ответьте пож-та, надо срочно. Ситуация такая: Мы делаем займ беспроцентный от учред-ля, чтобы эти деньги занять другому ТОО, на покупку обор-ния, на котором он будет работать и нам отдавать долг продукцией.

Я предлагаю, по другому, Мы делаем займ от уч-ля, оборудование покупается на наше имя, а мы это обор-ние сдаём а аренду, другому ТОО с последующим выкупом.
Какие будут пред-ия?
Автор: Мара
Добавлено: #2  Ср Июн 25, 2008 14:23:09
Заголовок сообщения:
Так у вас реализация может случится. Оно вам надо? и замороки с учётом. Хотя может и надо. Купли, поставили на учёт, НДС взяли в зачёт, потом за аренду деньги получаете? Или продали, а потом частями с вами расплачиваются? Тогда - сразу через реализацию?
Ничего такого дать деньги в займы другой фирме и вернули что бы деньги. (без %, конечно)
Автор: Ай78
Добавлено: #3  Ср Июн 25, 2008 16:15:49
Заголовок сообщения: Re: Снова Займ
[quote="MAIC Мы делаем займ беспроцентный от учред-ля, чтобы эти деньги занять другому ТОО, на покупку обор-ния, на котором он будет работать и нам отдавать долг продукцией.)

Нормальная ситуация. Ваш кредитор будет расчитыватся товаром.(реализовать товар).
Вопрос не корректно.
Автор: MAIC
Добавлено: #4  Ср Июн 25, 2008 16:29:12
Заголовок сообщения:
Да, будет нам реализовывать. Я просто сомневалась можно ли делать займ другому ТОО. С этими займами беспроцентными больше вопросов, одни юристы говорят можно, другие нельзя, в особенности про займы от уч-ей.
Решили оставить займы.
Спасибо, большое всем.
Автор: MAIC
Добавлено: #5  Чт Июн 26, 2008 12:26:04
Заголовок сообщения:
Добрый день! Сегодня прочла внимательно ГК ст. 715 юр. лицам запрещено привлечение займов для предпринимательской деят-ти, а к меня как раз займ другому ТОО для покупки оборудования.
Может я что то не так понимаю, как правильно дать в долг другому ТОО.
С Ув.
Автор: Ай78
Добавлено: #6  Чт Июн 26, 2008 12:34:19
Заголовок сообщения:
Мне кажается Вам ненадо указавать что это для пред.целей.Указать что возмездн.финанс.помощь. Многие так делает. Но я точно незнаю можно ли оказать фин.помощь. Многие говорят что можно.
Автор: MAIC
Добавлено: #7  Чт Июн 26, 2008 12:36:24
Заголовок сообщения:
ВЫ хотели сказать безвозмезд. Мне нужна ст. закона.
С ув.
Автор: Ай78
Добавлено: #8  Чт Июн 26, 2008 12:38:15
Заголовок сообщения:
нет наборот безвозмезд. это же прибыль. Нет безпроцентный возмедный фин помощь.
Автор: MAIC
Добавлено: #9  Чт Июн 26, 2008 12:41:54
Заголовок сообщения:
Хорошо. согласно возмезд. фин. пом. как юр.можно это обосновать. какой договор, ищу не нахожу в ГК ст. о фин. помощи.
Автор: Ай78
Добавлено: #10  Чт Июн 26, 2008 12:43:48
Заголовок сообщения:
не ищите ГК нет понятие фин.помощь.
Автор: MAIC
Добавлено: #11  Чт Июн 26, 2008 12:48:39
Заголовок сообщения:
Где же это искать, у нас 1 юрист, 1 фин. дир., 2 гл. бухгалтера у всех своё мнение, в каком Кодексе мне искать, как юр. правильно оформить эту операцию.
Автор: Мара
Добавлено: #12  Чт Июн 26, 2008 12:51:01
Заголовок сообщения:
Думаю вы хотели сказать возвратная помощь, а возмездный займ имеет как раз предпринимательский характер. Я как понимаю - займ предпринимательский - это когда за займ платят %, т.е. сама операция займа получается коммерческой. А если просто написать договор займа временного и возвратного, то ничего противозаконного нет. И где-то я читала из рассуждений аудиторов, что займ - это не услуга, поэтому нельзя трактовать её безвозмедной услугой, если не предусмотрено вознграждение.
Если по займу предусмотрено вознаграждение - это уже лицензируемая финансовая деятельность.
Автор: MAIC
Добавлено: #13  Чт Июн 26, 2008 12:58:45
Заголовок сообщения:
Подскажите, где поискать такой договор. У нас бух-р как раз настаивает на том,что это услуга, и есть ли где-нибудь конкретные док-ты по этим чер-ым займам, столько по ним рассуждений, мне чтобы доказать, что займы возможны, нужны док-ты, статьи.
С ув.
Автор: MAIC
Добавлено: #14  Чт Июн 26, 2008 15:10:29
Заголовок сообщения:
Уже отправляла письмо НК по займам, но куда отправила сама не знаю, отправляю ещё раз, попытаюсь по крайнем мере, надеюсь оно поможет кому- нибудь, я смогла доказать правомерностть этих займов. спасибо большое, Мара, АЙ78, что не оставили без внимания. Думаю, что не раз буду обращаться.

С уважением.
Автор: Мара
Добавлено: #15  Чт Июн 26, 2008 15:13:53
Заголовок сообщения:
Yelena говорит:

Наша организация является дочерней компанией Российского предприятия. Деятельность осуществляется в РК, где и произведена регистрация в качестве налогоплательщика по всем налогам и другим обязательным платежам в бюджет. Для развития головная организация предоставила нам беспроцентный и возвратный заем. Какие в данном случае возникают налоговые обязательства по подоходному налогу и НДС? Может ли данная ситуация рассматриваться как безвозмездное получение услуг по предоставлению денежных средств?
Если "Да", то как в таком случае определить размер безвозмездно полученных услуг?

Дорошева Галина Петровна говорит:
Мне известно письмо НК по поводу признания беспроцентного займа в качестве безвозмездно полученных услуг, но я категорически не согласна с данной точкой зрения.
Основанием для данной оценки являются положения ГК РК, который в главе 36 устанавливает правила и условия заключения договора займа, оговорив в статьях 727 и 728 особенности договора банковского займа.
Статьей 718 ГК РК определено: если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.
Исходя из вышеназванных положений ГК РК, следует, что вознаграждение по займу может быть установлено в договоре, но допускается и его отсутствие.
При этом, признание договора займа – услугой, не соответствует положению п.2 статьи 683 ГК РК, где прямо указываются, что понимается под договором оказания услуг.
Отсюда, поиски налоговиков новых объектов налогообложения часто не соответствуют законодательным актам, но любые противоречия в цивилизованном обществе разрешаются в суде.
02.06.2008 год


Добавлено спустя 44 секунды:

осталось посмотреть :п.2 статьи 683 ГК РК :%):

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Гражданский кодекс говорит:
Статья 683. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.


вот эта статья

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

А вот из разъяснений МинФина:
О договорах займа
Вопрос:
Цитата:

В соответствии с Гражданским кодексом Республики Казахстан (далее - ГК РК) 07n52-02 договором займа является договор, в соответствии с которым одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК РК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества. При этом ГК РК устанавливает, что если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.

Из вышеуказанных норм ГК РК становится очевидным, что юридические и физические лица вправе заключать между собой возмездные договоры займа, за исключением договоров по привлечению денег в виде займа от физических лиц в качестве предпринимательской деятельности.

В настоящее время ТОО планирует заключить договор займа, по которому ТОО предоставит заем своему партнеру - юридическому лицу на условиях платности, срочности и возвратности. Принимая во внимание, что на практике договоры займа, предусматривающие выплату вознаграждения за пользование займом, заключаемые между хозяйствующими субъектами, не распространены, настоящим просим разъяснить, вправе ли юридическое лицо предоставлять заем другому юридическому лицу на условиях платности, срочности и возвратности, и какие налоговые обязательства будут возникать в этом случае у юридического лица - займодателя.


Ответ:
Цитата:

В соответствии с пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан 07n52-02 (далее - ГК) по договору займа одна сторона (заимодатель) передает или обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

Согласно пункту 3 статьи 718 ГК РК, порядок и сроки выплаты вознаграждения устанавливаются договором займа. Если порядок и сроки выплаты вознаграждения не установлены договором, то оно выплачивается ежемесячно.

При этом, в соответствии со статьей 30 Закона Республики Казахстан «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» 07n26-06 предоставление кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности является заемной банковской операцией, проведения которой на территории Республики Казахстан согласно статьи 11 Закона Республики Казахстан «О лицензировании» 07n68-20, а также пункта 1 статьи 26 Закона Республики Казахстан «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» возможно только при наличии соответствующей лицензии Национального Банка.

Таким образом, для предоставления юридическим лицом займов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности в качестве предпринимательской деятельности, направленной на получение чистого дохода, юридическому лицу необходимо перерегистрироваться в установленном порядке в организацию, осуществляющую отдельные виды банковских операций (не являющуюся банком) и получить соответствующую лицензию Национального Банка.

При этом оказание временной финансовой помощи юридическими лицами, не предусматривающей получения вознаграждения, не противоречит законодательству Республики Казахстан.
Согласно статье 78 Налогового кодекса, объектами обложения корпоративным подоходным налогом являются налогооблагаемый доход; доход, облагаемый у источника выплаты; чистый доход юридического лица-нерезидента, осуществляющего деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение.

В соответствии со статьей 79 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» kodx27 (далее - Налоговый кодекс), налогооблагаемый доход определяется как разница между совокупным годовым доходом и вычетами, предусмотренными статьями 80-103, 105-114 Налогового кодекса с учетом корректировок, производимых согласно статье 122 Налогового кодекса.

По основаниям подпункта 16) пункта 2 статьи 80 Налогового кодекса, в совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, в том числе доходы по вознаграждениям, и подлежат обложению корпоративным подоходным налогом по ставкам, предусмотренным статьей 135 Налогового кодекса.

Необходимо отметить, что по основаниям пункта 3 статьи 76 Налогового кодекса доход подлежит обложению налогом также в случаях, когда другими лицами и органами оспаривается законность получения указанного дохода.

Согласно подпункта 1) пункта 2 статьи 227 Налогового кодекса освобождаются от налога на добавленную стоимость банковские и иные операции, осуществляемые на основании лицензии уполномоченного органа по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций или Национального банка Республики Казахстан банками и организациями, осуществляющие отдельные виды банковских операций, а также операции, проводимые иными юридическими организациями без лицензии в пределах полномочий, установленных законодательными актами Республики Казахстан. Также в соответствии с подпунктом 11) пункта 2 статьи 227 Налогового кодекса, к финансовым услугам, освобождаемым от налога на добавленную стоимость, относятся, в том числе заемные операции, осуществляемые кредитными товариществами для своих участников: предоставление кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности.

По состоянию:
Октябрь 2007 г.

Автор: Beelz
Добавлено: #16  Пн Апр 27, 2009 10:01:56
Заголовок сообщения:
У меня такая ситуация, помогите профи.
Учредители закупали товары на свои деньги и оьразовалась задолженность предприятия им не один миллион, они хотят вложить эти деньги как помощь или сделать займ, подскажите плз. как будет правильно и какие необходимы документы и доказательства? Помогите плз.
Автор: Fiona
Добавлено: #17  Пн Апр 27, 2009 10:09:45
Заголовок сообщения:
Беспроцентный возвратный краткосрочный займ, я оформляю на год (как правили в любое время до 31.12.2....года), потом если появляются денежки в кассе возвращаю, если год прошел, а долг висит, делаю опять займ(новый договор на оставшуюся сумму) и сразу же возврат займа по предыдущему договору(который истек).
Автор: Beelz
Добавлено: #18  Пн Апр 27, 2009 11:06:37
Заголовок сообщения:
Fiona
Спасибо большое, подскажите плз. правильные проводки и при возврате займа при наличии денег -договор нужно переделывать или дополнительное соглашение?

Ещё раз спасибо огромное за ответ, что бы я без вас делала.
Автор: Solitary
Добавлено: #19  Пн Апр 27, 2009 11:08:46
Заголовок сообщения:
Beelz
предалагю оформить Договор беспроцентного финансового займа.
и как расписала Fiona частично по мере возможности погашать займ

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

проводки:
внесение денег в кассу
Дт 1010 Кт 3397
основание: договор беспроц. займа
Возврат займа (частичный так же)
Дт 3397 Кт 1010
основание: договор беспроц. займа
Автор: Beelz
Добавлено: #20  Пн Апр 27, 2009 11:23:49
Заголовок сообщения:
Solitary
Спасибо вам огромное -вы меня спасли...

Добавлено спустя 17 минут 56 секунд:

Solitary
Подскажите плз., а от физ лица работника предприятия -гл.бухгалтер, она является супругой учредителя -директора. Договор с ней временного финансового займа возможен? Извините пожалуйста за назойливость.. Спасибо заранее за ответ.
Автор: Solitary
Добавлено: #21  Пн Апр 27, 2009 11:45:11
Заголовок сообщения:
думаю, возможен.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #22  Ср Июл 15, 2009 15:57:33
Заголовок сообщения:
MAIC говорит:
ВЫ хотели сказать безвозмезд. Мне нужна ст. закона.


Ай78 говорит:
нет наборот безвозмезд. это же прибыль

Знаю что в России, законно и беспроцентные займы и безвозмездные тоже(учредители делают дарение, но прибылью это не считается)
Хочу спросить, может и в Казахстане можно взять денег у учредителя, так, что бы не возвращать.?
:oops:
Автор: Solitary
Добавлено: #23  Ср Июл 15, 2009 16:02:55
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
Хочу спросить, может и в Казахстане можно взять денег у учредителя, так, что бы не возвращать.?

у нас, к сожалению, такое не пройдет
Автор: Анвар
Добавлено: #24  Пт Июл 17, 2009 15:48:24
Заголовок сообщения:
Доброго всем времени суток... очень долго бродил по балансу, нашел, что то очень похожее... у меня такая ситуация, иностранная компания делает займ или инвеструет, условно, 1000000 у.е. в местное ТОО... это ТОО эти 1000000 у.е. крутит и вертит по всякому и делает из них 2000000 у.е., 1000000 возвращает заемщику или инвестору, а остальные, то считается ..может ли ТОО эти оставшиеся 1000000 у.е., после уплаты налогов отправить из КЗ.. на счет того же самого заемщика или инвестора? будет ли эт законно?
Автор: Динка
Добавлено: #25  Пт Июл 17, 2009 15:54:27
Заголовок сообщения:
А что будет служить основанием для отправки этому инвестору? не думаю, что можете
Автор: Анвар
Добавлено: #26  Пт Июл 17, 2009 16:17:35
Заголовок сообщения:
то есть для отправки нужно обязательно какое нить основание? это не могут быть те же инвестиции?
Автор: Динка
Добавлено: #27  Пт Июл 17, 2009 16:41:29
Заголовок сообщения:
возможно могут, но помоему понятно будет что деньги гоняете туда сюда
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #28  Пт Июл 17, 2009 16:49:17
Заголовок сообщения:
Анвар говорит:
после уплаты налогов отправить из КЗ.. на счет того же самого заемщика или инвестора? будет ли эт законно

во первых вы для себя должны четко определить, что вы хотите сделать с оставшимися деньгами, т.е.или ТОО вложит это в инвестиции в зарубежную фирму, или это будет премия тому, кто вас инвестировал и т.п., т.е. для того чтобы отправить денажки за рубеж, вам нужно будет через валютный контроль оформить это, а чтобы оформить надо знать -что это будет.
На счет заемщика вы не можете их перевести, потому что он частное лицо нерезидент. Если бы он состоял с вами в каких-то трудовых или производственных отношениях, то можно было оформить как консультационные услуги и т.п.
Автор: sh"oks1
Добавлено: #29  Пт Июл 17, 2009 16:59:06
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна
Христина Ивановна говорит:
нужно будет через валютный контроль оформить это
совершенно правильно-любой отток валюты за пределы страны тем более от юр.лица обязательно сопровождается паспортом сделки и проходит валютный контроль,при этом должен быть обязательно договор на какие именно цели вы отправляете валюту,этот договор обязательно стоит на контроле в валютном отделе банка,в случае нарушения сроков по обязательствам,указанным в договоре (имею в виду как деньги в страну вернуться-товаром или безналом)ТАКИЕ санкции штрафные... :shock:
Автор: Анвар
Добавлено: #30  Пт Июл 17, 2009 17:42:39
Заголовок сообщения:
то есть деньги в любом случае должны вернуться в КЗ... вроде ясен механизм :) Спасибо, что не прошли мимо! :)
Автор: Анвар
Добавлено: #31  Пн Июл 20, 2009 11:37:29
Заголовок сообщения:
разговаривал с валютным контролем и с международными инвестициями, определяют возвратные инвестиции, как займ...возврат средств оговаривается в договоре... что интересно, как я понял, прибыль, про которую мы говорили, может и уйти просто так... не обязательно, что эти деньги в каком либо виде возвращаются назад в КЗ... предприятие вправе решать само, как и куда оно распределяет свой доход... вот так мне сказали в нацбанке... хотя не могли сказать, прописано ли это где нить в законодательстве...
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #32  Пн Июл 20, 2009 11:45:13
Заголовок сообщения:
Анвар говорит:
предприятие вправе решать само, как и куда оно распределяет свой доход... вот так мне сказали в нацбанке... хотя не могли сказать, прописано ли это где нить в законодательстве...

в принципе, действительно, решать вам куда распределить прибыль, но в таком случае, если ваши учредители не против отдать прибыль инвестору и не получить дивиденты, да и валютный контролль дал вам добро, то свои планы вы можете осуществить. Хотя я подвергаю большому сомнению эту операцию.
Автор: Лязат
Добавлено: #33  Вт Авг 04, 2009 10:33:37
Заголовок сообщения:
Диана и Динара
Ваш вопрос выделен в отдельную тему: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=230468#230468
Автор: Ксения0306
Добавлено: #34  Ср Авг 12, 2009 16:11:27
Заголовок сообщения:
Fiona говорит:
Беспроцентный возвратный краткосрочный займ, я оформляю на год (как правили в любое время до 31.12.2....года), потом если появляются денежки в кассе возвращаю, если год прошел, а долг висит, делаю опять займ(новый договор на оставшуюся сумму) и сразу же возврат займа по предыдущему договору(который истек).

Фиона а уменя проводкой внесли беспроцентный займ от учредителя а по кассе приход не пробили, что будет
Автор: talan
Добавлено: #35  Чт Авг 20, 2009 11:44:02
Заголовок сообщения:
Всем здравствуйте!
Скажите пожалуйста,ТОО в 2007г.заключила договор займа с сотрудником.В 2008г.займ был возвращен.
Будет ли для ТОО данная операция облагаться налогами?
Автор: Дама
Добавлено: #36  Чт Авг 20, 2009 12:05:41
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Помогите пожалуйста! У меня по кассе идет минусовой остаток на -600 000 тенге. Могу ли я оприходовать деньги от учредителя,.как временую финансовую помощь. Правомерно ли это. Если можно, на каком основании я могу сделать приход денег от учредителя.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #37  Ср Сен 09, 2009 09:57:54
Заголовок сообщения:
talan говорит:
Скажите пожалуйста,ТОО в 2007г.заключила договор займа с сотрудником.В 2008г.займ был возвращен.
Будет ли для ТОО данная операция облагаться налогами

нет не будет. Займ должен быть безпроцентный.
Автор: Kenga
Добавлено: #38  Ср Сен 09, 2009 13:50:09
Заголовок сообщения:
Обсуждение вопроса о пределе приема наличных в кассу от учредителя по договору беспроцентного займа выделено в отдельную тему:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=19656
Автор: MAIC
Добавлено: #39  Ср Сен 09, 2009 17:36:30
Заголовок сообщения:
Только что прочла в б.бухгалтера № 36 об безвозмездном займе. Комментарий Специалистов безвозмездный займ - как безвозмездно полученное имущество т.е доход предприятия, а возврат- реализация ( где логика?????????)
Растолкуйте мне не разумной, сколько говорят за эти займы, и всё равно НК трактуют в свою сторону.
С ув.
Автор: Наталья_Ясакова
Добавлено: #40  Ср Сен 09, 2009 17:47:57
Заголовок сообщения:
Если речь о безвозвратной ссуде, то это доход. А если вы собираетесь через три года вернуть эту ссуду то доходом являться не будет
Автор: iskra
Добавлено: #41  Чт Мар 04, 2010 18:25:59
Заголовок сообщения: Финансовая помощь
Уважаемые бухгалтера! Помогите разобраться в сложившейся ситуации. Извечная проблема, думаю не меня одной. Дело в том, что на предприятии не хватает денежных средств для расчета с поставщиками, для решения этой проблемы, составили договор временной беспроцентной фин.помощи с учредителем и внесли денежные средства в кассу, которыми сразу рассчитались с поставщиками, Затем по поступлении денежных средств от заказчиков производится постепенный расчет с учредителем. Договора с учредителем были составлены в сумме не более 5 миллионов тенге, сроком не более 1 года. Так вот, недавно узнаю, что при проверке налоговые органы все денежные средства в виде фин.помощи вправе включить в СГД и обложить КПН. Но где логика?! Мы эти деньги возвращаем в том же объеме, что и брали! Одни бухгалтера советуют заменить договор фин.помощи на договор займа, якобы юридически это будет правильнее, т.к. займ возвращается как кредиторская задолженность, а фин.помощь из чистой прибыли. Я просмотрела гражданский и налоговый кодекс, где черным по белому написано, что юр.лица не вправе заключать договора займа с физ.лицами. Другие бухгалтера советуют вообще убрать все договора и сделать все сделанные расчеты с поставщиками через авансовый отчет, где подотчетным лицом будет выступать учредитель,т.е. на 1251 сч. будет кредитовое сальдо, пока с ним не рассчитается предприятие. Снова загвоздка, на конец периода согласно МСФО на этом счете не может быть кредитового остатка. Вообщем тупик. А что делать то, деньги учредитель внес, с поставщиками рассчитались, как с бухгалтерией то быть, чтоб не попасть под налоги?:)
Автор: Kenga
Добавлено: #42  Чт Мар 04, 2010 19:07:46
Заголовок сообщения:
iskra, никто не даст на ваш вопрос однозначного ответа. Вот здесь подборка аналогичных тем http://balans.kz/viewtopic.php?t=20491
Почитайте их и составьте для себя профессиональное суждение бухгалтера, что лучше для вашей организации.
Автор: Ezhik в тумане
Добавлено: #43  Чт Мар 04, 2010 19:34:57
Заголовок сообщения:
iskra говорит:
Так вот, недавно узнаю, что при проверке налоговые органы все денежные средства в виде фин.помощи вправе включить в СГД и обложить КПН. Но где логика?! Мы эти деньги возвращаем в том же объеме, что и брали!

А вам надо отстаивать вашу позицию и не соглашаться с мнениями налоговиков!
Здесь уже как то читала тему - не помню чья была, а там тоже пытались отнести на доход безпроцентный финансовый займ от учредителя. Я помню что esepi писал про ссылки с гражданского кодекса на которые можно опираться чтобы доказывать свою логику.
Автор: Мара
Добавлено: #44  Чт Мар 04, 2010 20:05:24
Заголовок сообщения:
но в любом случае из формулировки - фин. помощь - это просто отданные деньги, соотвественно безвозмездно, соответственно - в доход...надо действительно называть это займом, ссудой...
Автор: Kenga
Добавлено: #45  Чт Мар 04, 2010 20:16:20
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
это просто отданные деньги, соотвественно безвозмездно

наверное вы имели в виду "безвозвратно"?
Вот тут наверное и собака зарыта, в терминологии: если у вас финансовая помощь, то подразумевается, что она должна быть бевозвратной, и тогда идет в доход. А если у вас возвратная помощь, то на самом деле это уже не помощь, а займ, и тогда
iskra говорит:
юр.лица не вправе заключать договора займа с физ.лицами

Т.е. все эти финансовые помощи и беспроцентные займы очень не приветствуются, и налогоплательщик ставится в такие условия, чтобы ему невыгодно было их использовать.
Автор: iskra
Добавлено: #46  Чт Мар 04, 2010 20:20:24
Заголовок сообщения:
Вот в том то и дело. Блин, замкнутый круг. Хотя с другой стороны нигде не сказано что не существует понятия : Возвратная беспроцентная финансовая помощь" т.е. это можно трактовать совсем не как понятие займа. Значит, может на этом попробовать сыграть?:)
Автор: Kenga
Добавлено: #47  Чт Мар 04, 2010 20:24:16
Заголовок сообщения:
Только имейте в виду, что в этом случае вы должны включить в доход экономию на вознаграждении http://balans.kz/viewtopic.php?t=16754
Автор: iskra
Добавлено: #48  Чт Мар 04, 2010 20:31:21
Заголовок сообщения:
Вы, правы, надо просчитать. Это наверное все равно дешевле будет чем оплатить начисленный кпн на эту сумму. Сумма финансовой помощи оочень не маленькая. Только вот я еще думаю, чем интересно грозит, если я все таки уберу договора и проведу через авансы. Единственное, что в таком случае мы должны будем учредителю, не как заимодателю, а как подотчетнику. В этом случае тож нужно делать договора? Безосновательно у меня тоже не может быть задолженность?! Опять же что делать с МСФО?! по поводу остатков на 1251 счете. Вот, блин, задачка :) :)
Автор: Kenga
Добавлено: #49  Чт Мар 04, 2010 20:56:08
Заголовок сообщения:
Договора в этом случае конечно не надо, следите только, чтобы эти авансы не висели больше 3 лет, потому что тогда тоже надо ставить в доход.
iskra говорит:
на 1251 сч. будет кредитовое сальдо, пока с ним не рассчитается предприятие. Снова загвоздка, на конец периода согласно МСФО на этом счете не может быть кредитового остатка.

Так переведите в конце года остатки с 1251 на 2151 - Долгосрочная задолженность подотчетных лиц.
Автор: iskra
Добавлено: #50  Чт Мар 04, 2010 21:04:21
Заголовок сообщения:
Наверное так и сделаю. только вот наверное нужно перевести на счет 3396. Да... кажется так:)
Автор: *САМ*
Добавлено: #51  Чт Мар 04, 2010 21:08:45
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Т.е. все эти финансовые помощи и беспроцентные займы очень не приветствуются, и налогоплательщик ставится в такие условия, чтобы ему невыгодно было их использовать.


Да, потому что все мы и они знают откуда эти деньги.
Лично я прошла 2 налоговые проверки с огромными займами от учредителя, ни один не поставил в доход.
Но считаю, что ситуация резко изменится при введени декларирования доходов физических лиц, вот что тогда делать будем?
Автор: Kenga
Добавлено: #52  Чт Мар 04, 2010 21:12:33
Заголовок сообщения:
Слушайте, тут вот еще какой момент: если вш учредитель не является работником, то он не может быть подотчетным лицом и никакие авансовые отчеты не имеет права представлять.
Автор: Мара
Добавлено: #53  Чт Мар 04, 2010 21:12:37
Заголовок сообщения:
iskra
а чего вы такое написали, что займ между физиками и юриками по гр.Закону - недействителен? это совоершенно не так....
Автор: iskra
Добавлено: #54  Чт Мар 04, 2010 22:02:31
Заголовок сообщения:
В соответствии с п.3 ст.715 Гражданского кодекса юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Учредитель является директором предприятия
Автор: *САМ*
Добавлено: #55  Чт Мар 04, 2010 22:39:58
Заголовок сообщения:
iskra
Как уже писали выше именно по поводу этого пункта этой статьи уже сказано пересказано и переспорено.
Заговоздка в понятии "в качестве предпринимательской деятельности".
Kenga дала Вам единственно правильный совет - ознакомьтесь со всеми мнениями и выбирете на свое усмотрение.
Автор: kairik83
Добавлено: #56  Ср Апр 14, 2010 11:35:47
Заголовок сообщения:
Мы юридическое лицо резиденты получили займ от юр.лица резидента под 7% годовых. У юр. лица которая предоставила займ нет лицензии на предоставление займов. В связи с этим приняли решение выставлять вознаграждение + НДС сверху. Правильно ли это?
Автор: Зухра
Добавлено: #57  Пт Июл 30, 2010 14:39:17
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста может ли ТОО резидент РК выдать безпроцентный займ учредителю неризиденту РК?
Автор: MARKO
Добавлено: #58  Пт Июл 30, 2010 14:44:51
Заголовок сообщения:
Зухра говорит:
ТОО резидент РК

может выдавать займы, только в том случае, если ТОО=микрокредитная организация
Автор: Лан@ыш
Добавлено: #59  Чт Окт 21, 2010 14:47:08
Заголовок сообщения:
@SOVA@

Не подскажете на основании чего?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ