| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Компенсация работодателю за досрочное увольнение |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Алина. |
| Добавлено: | #1 Вт Июл 29, 2008 13:01:16 |
| Заголовок сообщения: | Компенсация работодателю за досрочное увольнение |
http://balans.kz/viewtopic.php?p=102931#102931 Коллеги, помогите со следующей проблемкой: увольняется сотрудник, согласно ТД он должен предупредить работодателя за месяц, если же хочет расторгнуть ТД ранее данного срока, то это возможно с выплатой компенсации "в размере 1/30 среднемесячной заработной платы за каждый календарный день периода до истечения срока предупреждения" то есть месяца". Сотр с момента написания заявления увольняется через неделю. И мне нужно рассчитать эту компенсацию работодателю. Как посчитать среднедневную з/пл понятно, а что в данном случае взять за среднемесячную? Или 1/30 среднемесяной и есть среднедневная? То есть я беру 23 календарных дня, оставшиеся до окончания срока предупреждения (7 дней прошло с этого момента) и умножаю на среднедневную з/пл? |
|
| Автор: | Natalya-krg |
| Добавлено: | #2 Вт Июл 29, 2008 13:50:43 |
| Заголовок сообщения: | |
т.е. работник у вас выплачивает за календарные дни по стоимости за рабочие? |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #3 Вт Июл 29, 2008 13:53:25 |
| Заголовок сообщения: | |
:( Это что-то не понятное. Слова применяются - компенсация, среднедневная.... А такое вообще возможно? Вроде как работодатель должен з/п за отработанное время и компенсацию за неиспользованный отпуск.... Как звучит мне интересно пункт такой в Договоре? А вы ж как делать собираетесь- начислять зарплату, расчитывать эту самую "компенсацию" работодателю и удерживать её из зарплаты? Или это особая, принятая на предприятии система оплаты труда, что какую-то часть зарплаты можно не доплатить? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #4 Вт Июл 29, 2008 14:03:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Алина А можно сюды выложить текст этого вашего ТД? Любопытно глянуть, где это вместо того получить компенсацию, сотрудник ее выплачивает... :ROFL: Ой, дурдом.. :( |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #5 Вт Июл 29, 2008 14:11:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Люди ж говорят, что бывают фирмы, где за ненадевание колготок - штрафуют. Прям так и пишут - штраф.... |
|
| Автор: | Natalya-krg |
| Добавлено: | #6 Вт Июл 29, 2008 14:15:26 |
| Заголовок сообщения: | |
ага а также чуть ли не в итд описана минимальная длина юбки и степень прозрачности одежды, а также стиль и и фасон. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #7 Вт Июл 29, 2008 14:17:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да ладно.. Дресс-код - это другое.. В сторительстве тоже за НЕнадевание касок штрафуют.. Здесь же другое.. КОМПЕНСАЦИЯ РАБОТОДАТЕЛЮ... В этом выражении слышится звериный оскал капитализма.. Так и хочется бросить работу и пойти на барикады... :lol: |
|||
| Автор: | shaluniya | ||
| Добавлено: | #8 Вт Июл 29, 2008 14:27:35 | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Компенсация работодателю за досрочное увольнение | ||
Среднемесячная зарплата находится по формуле средней арифмитической, т.е. суммируется зар.плата за год и делится на 12 месяцев (если таковые были), либо те месяцы что он отработал в фирме и та заработная плата что была ему выпличена вместе с надбавками если были. Затем полученная сумма делится на рабочие дни и уножается на нетработанные рабочие дни. Конечно советую почитать правила рассчета ср. зар.платы. 1/30 в вашем случае уже утратило силу, тут имелось в виду ср. зар.плата на календарные дни, по новым правилам мы делим ср. зар.плату на рабочие дни. Добавлено спустя 5 минут 11 секунд: либо среднедневной заработок просто умножаете на неотработанные рабочие дни. В любом случаи вам надо делить на рабочие дни! |
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #9 Вт Июл 29, 2008 14:39:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А это вы про что? Было когда-то правило про компенсацию работодателю? Я - :( |
|||
| Автор: | Asya | ||
| Добавлено: | #10 Вт Июл 29, 2008 14:43:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:lol: ...придут еще в купальниках))) |
|||
| Автор: | Алина |
| Добавлено: | #11 Вт Июл 29, 2008 15:08:48 |
| Заголовок сообщения: | |
1) Давайте сразу отделим мух от слонов: компенсацию за неиспользованный отпуск я начисляю отдельно, а компенсацию работодателю отдельно и по ТД это компенсация за то, что работник расторг договор сразу, без уведомления за месяц, в связи с чем работодателю нужно срочно как-то закрывать вакансию, а за неделю сложно найти нового человека и обучить его. То есть работник может предупредить за месяц и не выплачивать никакую компенсацию, за этот месяц на его место найдут замену, а может уволится в тот же день, но с выплатой компенсации. 2) По самому расчету: сначала я считаю з/пл потом компенсацию за отпуск, а потом компенсацию работодателю? Так? компенсацию за отпуск я рассчитала следующим образом: начислено 584 436 тенге кол-во календарных дней за период работы 173 кол-во рабочих дней за период работы 123 кол-во календарных дней отпуска 354/24*173=12 кол-во рабочих дней, приходящихся на отпуск 8 (по календарю) средний дневной заработок = 584 436 / (123+8) = 4 461 компенсация за отпуск = 4 461 *8 раб. дней=35 688 тенге компенсация работодателю: неотработано 23 календарных дня или 18 рабочих то есть 4 461 *18? или из расчета средней зарплаты исключить 8 дней компенсации за неиспользованный отпуск: то есть 584 436/123=4 752 а затем 4 752*18? И не ерничайте, пожалуйста, положение в ТД выдумано не мной, а считать-то компенсацию нужно, тем более, что работник не против, для него это возможность не потерять новое, более выгодное рабочее время, так как не нужно отрабатывать месяц здесь. |
|
| Автор: | Кари | ||
| Добавлено: | #12 Вт Июл 29, 2008 15:21:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Может нужно посчитать з.п за последние 12 месяцев, затем разделить на 12, получится средмесячная, затем эту цифру поделить на 30 и умножить на кол-во календарных дней до истечения срока предупреждения. На Вашем примере: 584 436/5,5 (я поняла он у Вас отработал не полный год) = 106 261 106 261/30=3542 3542х23=81467 |
|||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #13 Вт Июл 29, 2008 15:28:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Дак никто не ёрничает, просто впервые сталкиваемся с тем, что работник работает и по Кодексу о Труде при расторжении ему положено заплатить зарплату и компенсацию за отпуск. Причём компенсация за отпуск из расчёта среднедневного, т.е. его оговоренная ТД зарплата учитывается и меньше не имеете право заплатить... Вопрос в том, что непонятно как у вас составлен ТД, на беглый взгляд с нарушением Кодекса о Труде. Но возможно, что вам как-то удалось сформулировать и не противоречить Закону. Например, установлена система премирования и в случае с "досрочным" увольнением, на опред. условиях премия - что составляет как бы "переменную" часть оплаты труда,- не выдаётся. Ну совершенно не понятно, за какие заслуги работник работодателю платит? Это у вас оборот по реализации? или как будет-то? А удержания из зарплаты Кодексом о Труде достаточно регламентированы. Вот форуму и интересно, что у вас за случай "нестандартный". В любом случае, если у вас юридически удалось эту ситуацию закрепить в ТД, то там же и сам механизм расчёта д.быть. Не может тут быть никаких "Единых правил..." Я так понимаю ситуацию. |
|
| Автор: | shaluniya | ||||||
| Добавлено: | #14 Вт Июл 29, 2008 15:29:05 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
В правильном направлении мыслите.
Из расчета убираются все дни, которые были неотработанные работником: болезни, отпуск, т.ж убирается сумма отпускных либо компенсации.
30 - под этим подразумевались ср.календарные дни, а при расчете ср.месячной / 30 - это старый образец исчисления среднедневной. С Уважением! |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #15 Вт Июл 29, 2008 15:43:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мне щас лень читать трудовой кодекс.. Но я уверен, что Компаенсация Работодателю - незаконна..
Наше право ёрничать.. А ваше обязанность выполнять работу незадумываясь.. :lol: А работник он всегда НЕпротив - альтернативы то нет.. |
|||
| Автор: | Asya |
| Добавлено: | #16 Вт Июл 29, 2008 15:48:32 |
| Заголовок сообщения: | |
...а разве так можно ТД составлять (и на сколько это правомерно?)? :shock: ..если даже можно, это же должно зависит от ответственности занимаемой должности разве не так? :shock: ..П.С. Узнай об этом пункте работодатели..все наверно этот пункт включили бы в ТД :evil: ..надо быть внимательнее впредь :%): |
|
| Автор: | Алина |
| Добавлено: | #17 Вт Июл 29, 2008 15:50:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Цитирую трудовой: "3. Работник вправе по своей инициативе расторгнуть Договор, предупредив об этом Работодателя письменно не менее чем за один месяц. 4. Работник вправе по своей инициативе расторгнуть Договор без соблюдения условий и порядка, установленных пунктом 3. настоящего Договора с компенсацией Работодателю в размере одной тридцатой части среднемесячной заработной платы Работника за каждый календарный день того периода времени, который остается до истечения срока предупреждения, предусмотренного пунктом 3. настоящего Договора, на момент фактического досрочного прекращения Работником своих трудовых обязанностей. Компенсационная выплата Работодателю является возмещением ущерба Работодателю за срыв графика работ Работодателя; улучшает положения и условия трудовых отношений Сторон, предоставляя Работнику дополнительные возможности досрочного расторжений трудового договора по своей инициативе". Там дальше еще есть пункт, что по соглашению сторон ТД может быть расторнуть без предупреждения за 1 месяц. Но в данном случае уходит работник, замену которому очень сложно найти в течение 5 рабочих дней, потому и договорились о удержании этой компенсации. Или данныму пункт в договоре противоречит-таки трудовому кодексу? И работник должен отработать положенный ему месяц до увольнения? |
|
| Автор: | Asya |
| Добавлено: | #18 Вт Июл 29, 2008 15:51:08 |
| Заголовок сообщения: | |
а можно образец трудового договора, любопытно? спс.. |
|
| Автор: | shaluniya |
| Добавлено: | #19 Вт Июл 29, 2008 16:03:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Статья 57. Расторжение трудового договора по инициативе работника 1. Работник вправе по своей инициативе расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя письменно не менее чем за один месяц, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи. Статья 137. Удержания из заработной платы 1. Удержания из заработной платы работника производятся по решению суда, а также в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан. 2. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут также производиться на основании акта работодателя при наличии письменного согласия работника. 3. Общий размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы. Как видно работодатель вправе все таки получить компенсацию, не хотела б конечно попасть в подобную ситуацию. |
|
| Автор: | Asya | ||||||||||
| Добавлено: | #20 Вт Июл 29, 2008 16:13:02 | ||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||
...я считаю, все таки не очень правомерно, т.к.
задолженность работника и компенсационные выплаты две разные вещи в моем представлении.. хотя
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: могут уволить по статье или заставить отработать, но брать компенсацию все таки не вправе.. |
|||||||||||
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #21 Вт Июл 29, 2008 16:28:55 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну в данном случае это-то не подходит, какая может быть задолженность перед организацией, если человек отработал сколько-то и за это должен получить зарплату. Хитро "ввернули" про улучшение положения работника. Т.к. в Кодексе есть разрешение того, что не ухудшает положение работника. Хотя в приведённом примере - как-то это спорно выглядит, как тут уж доказать улучшение положения?
А, если бы написали, что вообще зарплату не платить за месяц в который расторгнут Договор? И у человека не будет оплачены отработанные дни? Во всяком случае это больше похоже на расторжение Договора по согласованию сторон. Про нарушение графика работы, конечно, тоже интересно написано....Наверное для определённой категории работников что-то такое можно "подвести". |
|||||
| Автор: | Алина | ||||
| Добавлено: | #22 Вт Июл 29, 2008 16:30:47 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
[quote="Asya"]
...я считаю, все таки не очень правомерно, т.к.
[quote="shaluniya"] 1) Компенсация и не превышает 50% 2) Письменным согласием на удержание является подписанный работником трудовой договор 3) И все-таки интересно, почему всегда учитываются только интересы работника, а как речь заходит об интересах работодателя и оставшихся на предприятии работников, так сразу начинаем говорить про оскал капитализма. Мне, к примеру, жаль работницу, которая вынуждена будет пахать и за себя и за уволившегося работника, пока ему не найдут замену. Директор согласен ей доплатить, только за счет компенсации с уволившегося ранее срока работника. |
|||||
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #23 Вт Июл 29, 2008 16:39:55 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
этот Кодекс ещё более менее оказался на стороне работодателя. Помнятся времена, что при увольнении по сокращению, работодатель чуть ли не полного трудоустройства должен был платить работнику. А с другой стороны: Я, думаю, что всё-таки, если дать большую свободу работодателю, и меньше гарантий по оплате труда работнику, начнутся злоупотребления.
А это уже из разряда предпринимательского риска, не может работодатель доплачивать, значит не должен был и дела предпринимательского начинать. Вы ещё с пенисонерами не сталкивались и с людми, которые не "достаточно" хорошо работают, как тут их двигать? |
|||||
| Автор: | Asya | ||||||||
| Добавлено: | #24 Вт Июл 29, 2008 16:40:30 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
..это только на бумаге поверьте мне...в основном по любому работник страдает..
она тоже работник и вы говорите об интересе работника опять таки..
..мы к этому постепенно пришли...до нас был "живой товар", рабы и прочие... |
|||||||||
| Автор: | shaluniya | ||
| Добавлено: | #25 Вт Июл 29, 2008 16:45:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это уместно если это непрерывное производство и предприятие понесет в некотором роде потери при досрочном уходе работника, но если подобное начнут вводить на каждой фирме :%): |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #26 Вт Июл 29, 2008 17:11:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А это министр Карагусова открыто говорила.. Что пора мол дать рабовладельцам побольше прав.. Но мое мнение оставется неизменным - этот ТД незаконен. |
|||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #27 Вт Июл 29, 2008 17:20:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Там по любому случаю - если что-то ухудшает положение работника то - не законно. Вот мне и интересно, как в данном случае недоплаты, но в то же время досрочное расторжение Договора можно под улучшение "подвести"? |
|
| Автор: | shaluniya | ||
| Добавлено: | #28 Вт Июл 29, 2008 17:44:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А когда был заключен договор? Если не секрет. Этот момент не прочитала, теперь проще находите по ср.арифмитической ср.месячную за минусом отпускных и умножаете на 1/30 либо делите на 30 и умножаете на неотработанные дни. |
|||