 |
| "Универсал" FREE
|
Доброжелатель №2
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#101 Чт Фев 12, 2009 18:27:25
|
Сообщить модератору
|
|
Во дурак.
а что говорят словари?
> Взгляд на креативность как универсальную черту личности человека предполагает определенное понимание творчества. Творчество предполагается как процесс создания чего-либо нового, причем процесс незапрограммированный, непредсказуемый, внезапный. При этом не принимается во внимание ценность результата творческого акта и его новизна для большой группы людей, для общества или человечества. Главное, чтобы результат был новым и значимым для самого "творца". Самостоятельное, оригинальное решение школьником задачи, имеющей ответ, будет творческим актом, а самого его следует оценивать как творческую личность.
"Энциклопедия "Кругосвет".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#102 Пт Фев 13, 2009 08:25:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Главное - обеспечить безопасность однопользовательских баз в ларьках. По всей стране. Иначе нам грозит опасност |
Ларьки обслуживаем и при этом их совсем не уважаем? Вы считаете что "ларечнику" не нужно скрывать информацию от конкурентов? Мнда...
| Цитата: |
|
Только одна собака свободна и потому спокойна, где хочет - угол помочет, а другие на хозяйской цепи. |
Сергей, а в чем свобода то? Кто кого ограничивал? Вы с Семеном придумали себе сказку о "ограничениях" и тешитесь ее... А ведь никто ничего и ни в чем никого не ограничевал. А вот здравый смысл есть, но вы его попираете и называете это свободой... Просто в оправдание своих "решений" и напирая на "непохожесть". Эдакие революционеры. Никто не говорит о том что все плохо, есть рациональные идеи, но есть и просто глупость, сделаная в "пику" или просто решения "на коленке", переделывать которые лень, значит просто назовем "свободой!
Рассказывать о "опыте" что "желает пользователь" такая же чуш... Пользователь просто принимает то что ему предоставляется и оценивает исходя из своего приобретенного опыта. Не более того...
Приведу пример: Вы наверняка помните конфигурацию канувшей в лету фирмы "Канком". На мой взгляд просто верх аскетизма. По факту в доступе только журналы и через "добавить" пользователь выбирал нужный документ. Помню оценку бухгалтера работавшую на этой конфигурации и посмотревшую типовую: Типовая какая то красочная и несерьезная.... Представляю если она заглянет в универсал, он просто светофор в фантиках...
Поэтому не нужно рассказывать что "по отзывам" например слои неудобны, учень удобно, я предпочитаю все по отдельным полочкам иметь, а не кучу информации в одном окне.
Так же пример того же офиса 2007, сначало после перехода с 2003 он раздражает, но спустя короткое время они не хотят даже смотреть в сторону 2003. Почему? А очень просто, переходить по слоям гараздо быстрее, быстрее находяться нужные функции, чем ходить по выпадающим спискам в 2003...
Словом пользователь принимает то что ему предлагается и привыкает к этому. А если есть опыт использования "подобной" программы, то оценивает исходя их этого опыта. Ни больше, ни меньше...
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Да, сравнивать Семена с Фиксином не имеет смысла, Фиксин хотя бы не называет себя "исключительной" личностью и не говорит что "все дураки" а только его решения "выверены и подкреплены опытом". Он уважает колег и свои решения выносит для ОБСУЖДЕНИЯ и действительно обсуждает, а не переводит разговор.... Семену до него еще, как до китая ползком...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#103 Вт Мар 03, 2009 13:23:03
|
Сообщить модератору
|
|
Ради интересу скачал и стал смотреть... Ну установка, просто удивило, зачем пихать в дистрибутив индексные файлы??? Что-бы весил побольше?
В конфигурации используются внешние компоненты, таки будьте добры регистрировать их при инсталяции.
Ладно, установилось, открыл... Меню в скобочках.... Это первая программа где я увидел заголовки меню в скобках, по мойму идиотизм.
Ну про прыгающие размеры кнопок уже говорили, словом как у студента первогодка в его первой программке...
тыкаюсь в первое меню "Начальное заполнение", смотрю заголовок, что-ж, правил написания тоже не знаем копипаст: "НАЧАЛЬНОЕ ЗАПОЛНЕНИЕ (и исправление)" ... Ну бог с ним, написаном, но пункты меню "Пробить <<Документ-основание>> в <<СФ выданных>>".... к примеру... И скажите пожалуйста "разработчик", ЭТО сможет понять среднестатичный бухгалтер??? Да еще без инструкции??? Если Вы заявляете что инструкция к Вашей программе не нужна, таки уж в меню и пунктах пишите нормальным языком... а не жаргонными выражениями, которые далеко не всем понятны.
И ели Вы утверждаете что "заботитесь" о своих пользователях, то уберите красный цвет надписей, ибо красный это цвет тревоги, который сильно влияет на эмоциональную сферу человека. Не удивлюсь что после продолжительной работы с Вашей конфигурацией человек становиться раздражительным и сильно устает. Обилие ярко-красного цвета дает именно такой эфект. Не говоря о том что в глазах начинает рябить от него...
Сокращения типа "спр-к ОС" так же на мой взгляд просто неприемлемы, так-же рябит в глазах. К тому же совершенно излишни, ибо у Вас раздел называется "Основные справочники", хотя название так-же можно сократить до "Справочники", потому как подчиненные справочники все равно недоступны пользователю напрямую.
Другими словами, пользователь знает в какой раздел зашел, так зачем ему еще раз напоминать это спр-к? А вот назвать просто "Основные средства" было бы гараздо информативнее...
Заметил интересную штучку в меню "Бухгалтерия", это "Напоминания". Что-ж, иногда полезная штука, только вот что смутило, получается бухгалтеру напоминания нужны, а если например работает менеджер у которого только раздел Торговли, ему она не нужны? Всегда считал что CRM и SRM нужнее менеджерам.. Хотя еще ничего не пробовал, возможно это далеко от понятие CRM.
Это пока впечатления от 5 минутного внешнего обзора, покопаем дальше и расскажу о дальнейших впечатлениях...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#104 Ср Мар 04, 2009 00:21:18
|
Сообщить модератору
|
|
Вот и у меня руки дошли заглянуть...
За 15-20 минут просмотра толком конечно понять ничего не возможно, но всеже.
Большой минус за интерфейс, возможно функционал гораздо шире и лучше типовой, но всеже, встречают по одежке.
1. Разноцветность, хаотичное расположение и разноразмерное состояние кнопок - не понравилось.
2. Значки на кнопках вообще не в тему, они не несут никакой смысловой нагрузки, нет с ними ассоциаций, значки видимо с windows 3.1 еще ?
3. По поводу меню с Федором согласен. Нужно отделить мух от котлет.
4. "Типовой план счетов бухгалтерского учета (утвержден приказом Министра финансов РК от 23.05.2007 г. № 185)" - ну никак он не типовой, он "РАБОЧИЙ"! Не нужно в заблуждение вводить народ.
5. Кнопки типа "Ж" "Ф" без хинтов, пока не нажмешь не поймешь.
6. Зачем окна на весь экран сразу растягиваются? Кто как привык...
7. От панели инструментов я вообще в восторге, значков нет, зато в ненужные места поназапихал.
В общем прости меня Семен, но я не в восторге, возможно проработав энное количество времени можно понять прелести конфы. Но на сегодняшний момент у меня не возникла желания в ней поработать, тем более не возникло желания предложить кому либо.
Об интуитивной понятности речи нет вообще, хотябы подсказки быть должны, а инструкция в идеале быть обязана!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#105 Чт Мар 05, 2009 08:59:33
|
Сообщить модератору
|
|
To Den.
Извиняться не надо, это же ваше мнение. Спасибо вам за любое его выражение.
По интерфейсу - разговор долгий, большой, и в этой ветке совершенно ненужный. Но ваши соображения принимаются.
По плану счетов - типовой, рабочий и т.д. - уточните, что именно вы хотели этим сказать (или имели в виду).
| Цитата: |
|
7. От панели инструментов я вообще в восторге, значков нет, зато в ненужные места поназапихал. |
тоже немного не понял, обо что идет речь.
To Fedor.
Индексы нужны в инсталляшке, чтобы сразу же после распаковки базы была готова к работе. Иначе, если у узера немонопольный режим будут претензии, непонятки, вопросы. Места в пустой базе они занимают немного. Я поклонник идеи ClickOnce.
НачальноеЗаполнение - совсем не первый пункт меню (он будет первым если вы привыкли к чтению справа налево, как в Сауд. Аравии). И лазить туда (для пользователя) нужно очень редко. В основном по указаниям обсл. прога. Поэтому там (в НачЗап) не стоит задача обеспечить понятность терминов для пользователя-бухгалтера.
Напоминания - аналог функционала Блокнот (см. росс. типовую бухию 7.7). CRM и Блокнот - понятия разного совсем калибра, что ли...
Мысли по интерфейсу принимаются.
Регистрация используемых мною внеш. компонент не нужна, они все работают и без регистрации.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#106 Чт Мар 05, 2009 09:57:14
|
Сообщить модератору
|
|
У меня в конфе также надписи разных цветов. Именно цветом, как ни странно, можно выделить реквизиты ключевые и необязательные, а красным те, которые непосредственно важны, так как влияют на правильность работы конфы. Мы часто встречаем на форуме примеры типовой, что 7.7, что 8: Не считается то-то и то-то, на что консультанты потом отвечают: обратите внимание на такую-то галочку, то есть делаем вывод что при начальном заполнении или при работе эти влиятельные реквизиты настолько незаметны, что клиент не придает им значения, а это чревато.
Ассоциации с красным как с цветом тревоги вызываются в основном у людей с предрасположенностью к депрессионым обострениям, у тех кто не страдает вышеуказанным красный цвет лишь обостряет внимание.
Значки на кнопках тоже могут быть разные: смысл один они должны быть одинаковыми на кнопках выполняющих одни и те же действия, что в конечном итоге приводит к тому, что человек имеет возможность быстрее ориентироваться, нажимая на кнопку как по ее прочтению, так и интуитивно по ее месторасположению и цветовой гамме. А это всегда быстрее, чем методом чтения выбор из серой массы.(это правило не распространяется опять же на людей, которых цветовые ассоциации приводят в бешенство - им к психологу)
Пример: светофор - он как ни странно цветной, ибо цветовые ассоциации, вызывают более быструю реакцию, почему бы не сделать его одноцветным и пусть водители ориентируются по счету 1 фонарь-стоять, 2-приготовиться, 3-вперед. И красный на светофоре никого не заставляет панически бежать от этого места, а некоторых даже не останавливает.
Но это мое мнение и я никому его не навязываю, я просто объясняю почему так. Ни один из моих клиентов не сказал что цвет ему мешает, когда же я объясняю почему используется цвет, 90 % соглашаются что ориентироваться благодаря этому действительно легче. Легче и мне объясняя клиенту что-то, по телефону я могу оппелировать к его цветовым ассоциациям, сказав, например, нажмите кнопку справа с розовым значком, а не 3 справа, прочитайте на ней написано "Закрыть".
Представьте как была бы сера жизнь, если все было бы одноцветно и однообразно, не было бы искусства и архитектуры, да и фирм изобретающих шикарные мониторы наверное тоже.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#108 Чт Мар 05, 2009 11:49:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Курсаков С.А. говорит: |
|
По интерфейсу - разговор долгий, большой, и в этой ветке совершенно ненужный. |
Нужный. Одна голова хорошо, много совсем хорошо 
| Курсаков С.А. говорит: |
|
По плану счетов - типовой, рабочий и т.д. |
Написано в форме плана счетов что он типовой. Не согласен в корне. Типовой выглядит иначе. Тот что у тебя - это рабочий, рабочий конкретно в твоем понимании плана счетов, и соответственно становтится рабочим для бухгалтеров работающих с ним. Поэтому текст лучше сменить.
| Курсаков С.А. говорит: |
| Den говорит: |
|
Цитата:7. От панели инструментов я вообще в восторге, значков нет, зато в ненужные места поназапихал. |
тоже немного не понял, обо что идет речь. |
ПлатПор, ВыпБ, ПКО, РКО - жесткое меню на мой взгляд, в основной массе ПО, верхнее меню состоит значков...
| Сергей(П-П) говорит: |
|
Значки на кнопках тоже могут быть разные: смысл один они должны быть одинаковыми на кнопках выполняющих одни и те же действия, что в конечном итоге приводит к тому, что человек имеет возможность быстрее ориентироваться |
Зато эти значки есть в кнопках Закрыть Провести и т.д.
В панель инструментов - считаю нужно вернуть.
В кнопки... ну даже если и оставить, то сменить значки, для старых пользователей возможно это и привычно, но для новых... можно же найти боле-мение стандартные значки, ну или похожие, на которые уже есть ассоциации по другому ПО. Я допустим даже со своим опытом задумался над кнопкой Провести, дважды перечитал что на кнопке написано... ну никак значек крестик у меня не ассоциировался с этим действием.
Плюс нельзя считаю приминять значки используемые уже в этой же системе но по другим действиям, не помню где видел кнопочку со значком истории F5 которая вызывается, значение у кнопки было другое, а ассоциация на эту кнопку уже есть.
Еще вопросы:
1. Зачем вырублено внутреннее меню во всех вормах? Не все люди привыкли работать только с клавиатурой, выбор быть должен.
2. Не понимаю привычки форм разворачиватся на весь экран.
| Сергей(П-П) говорит: |
|
Именно цветом, как ни странно, можно выделить реквизиты ключевые и необязательные |
Их можно выделить и с помощью "Предупреждений" и внимание привлечет и не даст закрыть (сохранить, провести) без необходимых реквизитов.
| Сергей(П-П) говорит: |
|
Ассоциации с красным как с цветом тревоги вызываются в основном у людей с предрасположенностью к депрессионым обострениям, у тех кто не страдает вышеуказанным красный цвет лишь обостряет внимание. |
А кто сейчас из бухгалтеров не в таком состоянии ? Нука познакомь, буду брать мастер курсы у них.
| Сергей(П-П) говорит: |
|
Значки на кнопках тоже могут быть разные: смысл один они должны быть одинаковыми на кнопках выполняющих одни и те же действия, что в конечном итоге приводит к тому, что человек имеет возможность быстрее ориентироваться, нажимая на кнопку как по ее прочтению, так и интуитивно по ее месторасположению |
Согласен, но если на значке закрыть в куче остального ПО нарисована например дверь, как это было привычно в Дельфях, а в 1ске будет крестик, который в другом ПО означает удалить... вот тут то ассоциации и входят в резонанс.
| Сергей(П-П) говорит: |
|
Пример: светофор - он как ни странно цветной, ибо цветовые ассоциации, вызывают более быструю реакцию, почему бы не сделать его одноцветным и пусть водители ориентируются по счету 1 фонарь-стоять, 2-приготовиться, 3-вперед. И красный на светофоре никого не заставляет панически бежать от этого места, а некоторых даже не останавливает. |
В наше время на светофор смотрит народ только по ночам, когда машин нет, а так ориентир состояние других автомобилей возле перекрестка и т.п., уже потом на сфетофор, но вот если бы светофор преэцировался у меня на лобовом стекле каждый раз перед перекрестком (пешеходом)... вот тогда меня бы это жутко раздражало, и плевать зеленый желтый или красный.
Всегда с любым софтом тяжко работать в первый раз (неделю, месяц), потом привыкаешь ориентироватся, и вот когда ты привыкнишь, ты будешь знать о
| Сергей(П-П) говорит: |
|
реквизиты ключевые и необязательные |
но цвета кричащие так и останутся. Несогласен!
| Сергей(П-П) говорит: |
|
Легче и мне объясняя клиенту что-то, по телефону я могу оппелировать к его цветовым ассоциациям, сказав, например, нажмите кнопку справа с розовым значком, а не 3 справа, прочитайте на ней написано "Закрыть". |
Ну как у обезьян прям рефлекс вырабатываешь на цвета  Человек он на то и разумный, он должен понимать словами, а точнее смысловыми ассоциациями с тем или иным звучанием, и это гораздо круче чем с цветовыми ассоциациями. Вообще если чел туп, то пофигу цветная картинка или нет с текстом она или нет.
| Сергей(П-П) говорит: |
|
Представьте как была бы сера жизнь, если все было бы одноцветно и однообразно, не было бы искусства и архитектуры, да и фирм изобретающих шикарные мониторы наверное тоже. |
Прелесть в том, что это должно быть там, где тебе можно расслабится и насладится разнообразием. Но там где ежедневная табота это неуместно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Phantis
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#109 Чт Мар 05, 2009 13:42:20
|
Сообщить модератору
|
|
Еще расскажу я Вам ребята, как я данные переносил из типовой бухни в Uni.
по прайсу работа стоит 5 000 тг. Я хочу бесплатно и сам . Желание по-моему выполнимое, поскольку автор предоставил инструкцию и обработки для переноса..
Я реально мучился 2 вечера , в итоге у меня получилось, но насмотрелся я конечно 
Первое:
Регистры справочника например "Контрагенты". Автор, господин Курсаков СА меняет названия реквизитов справочников по своему разумению и использует их в Uni, ЗАЧЕМ  , чем его не устраивает названия эталонных регистров, бухни, например (тип бухня - > Uni):
ПолноеНаименование - > ПолнНаим
ЭлектроннаяПочта -> email
ЮридическийАдрес - > ЮрАдрес
Телефон -> Телефоны
КБЕ->Кбе
Чем телефон то помешал то ? . Далее в инструкции по переносу очень понравилась фраза - "причесываем справочник". Я скажу честно, я так и не понял это прическу или проческу, но выражение взял на вооружение, чтобы клиентов причесывать . Думаю автор тоже для клиентов это дело придумал
Далее еще интересней:
по инструкции:
4. Запустить обработку "СотрИзНаимВПолнНаим.ert", она из полученного перекачкой краткого наим-я = "Иванов Иван Иванович" сделает краткое = "Иванов И.И.", в полном наим-и сделает "Иванов Иван Иванович" и запишет отдельно Ф.И.О. в данные СИКа.
На этом у меня немного клинело, я не мог понять для чего сначала мы режем имя и отчество, потом его разворачиваем и потом причесываме.
Танцы с бубном отдыхают.
Моя оценка конфе - 7, по 10 бальной системе.
Основные минусы - отсутствие инструкций и описаний, отличная структура описаний регистров справочников, невозможность сквозного переноса данных типовыми способами, без преобразований.
Плюсы - реализация удобного Import/Exporta, реализая модуля (алгоритма расчета ПГС (лично для себя отмечаю жирным плюсом.)
Кнопки и все прочий интерфейс в расчет не беру.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Сергей(П-П)
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#111 Чт Мар 05, 2009 15:42:12
|
Сообщить модератору
|
|
Мое мнение: конф. может быть сколько угодно и даже так должно быть, ибо конкуренция двигатель прогресса.
Например, антивирусов ну самых известных тоже не один и тем не менее мы используем все разные, кому, что по душе.
Но прежде, чем выставлять баллы, нужно подходить более взвешено например учитывать то, что при написании Универсала процесс был проще, чем тот когда искали во всем Казахстане фирму для написания Типовой, и в итоге одна фирма занималась постановкой задачи, вторая ее реализацией плюс весь Казахстан тестированием.
И то что Универсал и все подобные ему конфы продуманные и написанные может с участием бухгалтеров, то есть анализом их пожеланий, одним, двумя (в общем малым количеством) людьми и успешно используемые не в одной конторе, а хотя бы в городе или даже в нескольких регионах, и составляющие конкуренцию другим продуктам - это безусловно заслуга, коей немногие здесь могут похвастаться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#112 Чт Мар 05, 2009 16:10:14
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
названия эталонных регистров, бухни |
Фантис, этот термин нужно бы перевести на русский язык.
Давайте я вам объясню, как было дело, и вы поймете, почему "названия" (т.е идентификаторы реквизитов) в Универсале не "эталонные" (т.е. не сходятся с типовыми).
Давнмы-давно, когда еще не было типовой 7.7 от Славы+Рейтинга (2000 год), в Астане имела широкое распространение конфа бухии 7.7 "Казахсофт" (мир ее праху). Она "наследовала" (употребим такой термин) идентификаторы реквизитов в основном от конфигурации "Слава", но имелись и отличия. "Универсал" возник на факте осознания того, куда нужно двигаться дальше, отталкиваясь от широко распространенной на тот момент в Астане конфигурации "Казахсофт", но никак не типовой Слава+Рейтинг, которая появилась лишь в конце 2003 года. И реквизиты совпадали с Казахсофтом, с которого на Уни "пересели" первые клиенты - мои, Сергея Михайловича Позднякова и др. Это и было на тот момент сверхзадачей - не теряя совместимости с преобладающей конфой Астаны, развиваться, перекидывать базы клиентов через import/export и двигаться дальше.
| Цитата: |
|
Я скажу честно, я так и не понял это прическу или проческу, |
Я вам дал свой скайп-номер, попросил позвонить. Звонок и консультация бесплатны. Да и хотелось пообщаться. Вы не сделали этого.
| Цитата: |
|
по прайсу работа стоит 5 000 тг. |
Вы точно уверены, что переброска базы (любой базы) займет один оплачиваемый час ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#113 Чт Мар 05, 2009 16:21:01
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
1. Зачем вырублено внутреннее меню во всех вормах? Не все люди привыкли работать только с клавиатурой, выбор быть должен. |
В период 2000-2003 гг., когда преобладающие мониторы клиентов были 15-дюймомвыми, борьба шла за каждую лишнюю строку на экране. А потом, никто (кроме вас), не просил вернуть обратно это внутр. меню.
| Цитата: |
|
2. Не понимаю привычки форм разворачиватся на весь экран. |
Экономит время пользователя. Почти никто их узеров не знает об возможности распахнуть форму, сделав double click на строке заголовка формы. Они тянутся к правому верхнеу углу, ищут среднюю кнопку меню, звонят, царапаются...
Но, впрочем, нет ничего невозможного. Фантис, голубчик, я вижу, бухгалтер (бухгалтеры) у вас - необъезженные, дикие, что ли какие то...А вы бы их в руки профессионалов доверили, а ?...Вернем обратно прирученными...
В сухом остатке -
1. Если нужно сделать регулируемую, параметрически настраиваемую схему распахивания окон - скайп, обсуждение, заказ. При том при переработках я стремлюсь всегда остаться в рамках своей "типовой".
2. Перекачку данных из 7.7 бухии типовой сделаем. Потом. Позже.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Alexey5
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#114 Вс Мар 08, 2009 01:42:58
|
Сообщить модератору
|
|
Скачал. Смотрю. Первое , что попалась на глаза - сотрудник "не предсмотрен" в справочнике "Сотрудники". Этот сотрудник во многих компаниях трудится, по описанию похож на дедушку Пятачка, Посторонним В. из "Винни Пуха". Когда кнопку "Заполнить" в документах нажимаешь (например, Ведомость за питание), "не предусмотрен" туда непременно попадает. Мои многие клиенты в рейтинговском релизе Не Предусмотрена на работу в качестве главного бухгалтера приняли. А потом удивляются, почему в документах выходит "Главный бухгалтер - Не П.". А это функция возвращает фамилию и инициалы ))
Реквизит Филиал имеет тип "Подразделение". Можно ли его указать в качестве разделителя учета? У рейтинга для этих целей отдельный справочник "Организации", хотя конечно можно возразить, что филиал не организация, тем не менее это не совсем и подразделение. Это не такой простой вопрос, как может показаться. Дело в том, что не все, а только некоторые подразделения являются центрами затрат, так же не все, а только некоторые являются центрами дохода. С этой точки зрения как Ваша, так и рейтинговская конфигурации несколько упрощают задачу, используя в качестве субконто на счетах доходов и расходов справочник подразделения. На практике этого достаточно, так как часто на помощь приходит субконто "вид деятельности", куда можно засунуть своего рода "укрупненные" подразделения", например "Производство цемента" и "Производство столярных изделий". Это одна сторона вопроса, другая - случай, когда бухгалтер хочет видеть частичный баланс филиала, не только по тем счетам, где есть субконто Подразделение, но и по другим. Здесь у Рейтинга используется разделитель учета, "Организация"
Еще Выпуска готовой продукции не нашел Хотя для тех, кто работает по заказу есть несколько документов. А кто на склад выпускает, тем как? Хотя перечисление "Вид выпуска ГП" нашел, значения "выпуск" и "разделка" Гдеж это перечисление используется?
Есть однотипные документы. Например ВыгрузкаКартСчета_БанкЦентрКредит_Виза, ВыгрузкаКартСчета_ТуранАлем_ВагеКлиент и еще для трех банков. Не лучше ли сделать параметризированный документ, в котором клиент сам укажет в качестве параметра формат выгрузки?
После рейтинговской непривычно немного. Например видеть команды НоваяПроводка(). Может, у рейтинга процедуру глПроводка() передрать? Эта процедура тем удобна, что при вызове ее можно указывать субконто больше, чем надо Сама процедура проверит, есть по счету Субконто такого вида, если есть, то поставит, нету - проигнорирует и ошибки не будет. Но это мелочь
Не понятно, для чего приложения к сотке сдаланы документами, например ФНО_2008_100_08_003? Нельзя было отчетами и справочниками обойтись?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Alexey5
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#115 Вс Мар 08, 2009 02:45:06
|
Сообщить модератору
|
|
В ветке спорили, хорошо или плохо вести несколько юр лиц в одной базе. Я так думаю, это вопрос Консолидации данных. Есть очевидные вещи, есть не очевидные. Всем понятно, что в одной базе справочники общие и консолидированные отчеты можно делать без дополнительных усилий. "Но если радость на всех одна, то и беда одна". Организация технологии обработки данных должна коррелировать с организацией бизнеса. Типичный для нашей действительности случай, когда в холдинге несколько фирм, у каждой свой глав бух со своей зоной ответственности и каждый главбух ведет по-своему учет. Тут не то что общая база, даже унифицированная конфигурация может не прокатить. Кто что наследует, на том и работает.
Аргумент про то, что каждому владельцу нужна своя база, а то сервер придется распиливать. Корпоративная культура. У SAP есть проект, когда небольшие фирмы ведут свой учет в SAP R3 на сервере SAP. Я думаю, за этим будущее. Мы же храним свою почту на сервере mail.ru, у Гугла есть идея, чтобы организовать пользователю рабочий стол на сервере Гугла. Я думаю 1С или кто-то из ее партнеров придет к тому, чтобы предоставить такой сервис. Заходишь по инету, регишься и получаешь отдельную базу. Тута и тонкий клиент 8.2 пригодится.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#116 Вс Мар 08, 2009 17:58:16
|
Сообщить модератору
|
|
Спасибо за выражение вашего мнения, каким бы оно ни было.
1. По поводу "поручика Киже" - сотрудник "не предсмотрен". Никуда от него не деться, ибо в доках/отчетах реквизит ГлБух имеет тип спр-к "Сотрудники". А делать реквизиты типа variant ради такого пограничного случая не комильфо.
Предусмотрены след. меры против попадания этого "поручика" в доки - его дата приема/дат ув-я = 1.01.1980, то есть в начисления ЗП он не попадает никогда. И в выплату ЗП тоже не попадет, ибо у него не будет никогда сальдо по сч. 3350. А в остальные доки не попадает (обычно) потому что все доки, оперирующие с сотрами, ориентированы на отбор по группе сотров, а "Киже" не находится ни в какой группе. Но, разумеется, если узер выберет "Киже" прямым указанием на него, то на этот счет ничего не предусмотрено....
2. Роль "разделителя учета" играет субконто Филиал (фирма, ТОО, представительство) (тип спр-к "Подразделения"). Здесь сам идентификатор "Подразделение" вас несколько сбивает с толку, но пришлось его оставить таким как есть, по причине совместимости с вышеупомянутой конфой Казахсофт. Но его роль - именно как юр.лица (ТОО, АО, филиал, предст-во).
Что касается упр. учета в разрезе действительных подразделений организации (центры затрат, центы отв-ти и т.д.) (это, например, гараж, АХЧ, АУП, цеха) - то я считаю, что на балансовом бухплане счетов такую аналитику обеспечить невозможно. В конфе такой учет есть - и такие подразделения называются отделами (цехами, участками). Упр. учет в разрезе затрат/доходов бюджета и подразделений организован на забалансовом счету УПР.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#117 Вс Мар 08, 2009 18:12:42
|
Сообщить модератору
|
|
3. Выпуск ГП без заказов (серийный, массовый) делают ручной операцией (бух. справкой).
Дт 1320 - Кт 8ххх
4. ВыгрузкиЗПНаКартСчета теоретически можно сделать монолитным документом, но этому сильно мешает методолигическая вольница подходов зоопарка клиентских программ наших банков. Практически я бы такое не рекомендовал.
5. Процедуру глПроводка() передрать, конечно, можно, но тогда при реинжиниринге я буду постянно лазать в ГлобМодуль. К тому же не всегда параметры проводки ложатся тупо-линейно, очень часто между указаниями субконто присутствуют какие то действия-телодвижения...Подумаем...
6.
| Цитата: |
|
Не понятно, для чего приложения к сотке сдаланы документами, например ФНО_2008_100_08_003 |
На мой взгляд, это как раз таки и очень удобно. Вместо того ,чтобы ишачить на эту форму (или иные формы 100) весь год, кропотливо указывая реквизиты в доках (код затрат в типовой), наш пользователь весь год занимается своими обычными бухделами. А когда прихоит время делать ф.100.08 (бывшая 100.12) - то он ее и делает...В том месте и времени, где она и делается....а не ишачит на отчетность весь год...
7.
| Цитата: |
|
Я так думаю, это вопрос Консолидации данных |
Возможно. Недавно я с удивлением узнал, что один наш клиент использует конфу для упр. учета всего холдинга (3-5 ТОО, плюс где то столько же ИП, все под одним хозяином, ессно), причем по кассовому методу. Забивает только оплату, использует реквизит (субконто) Филиал. Говорит, что на 90 % получает верную картину того, как сработал холдинг. Без всякой "Консолидации", без инталевского финпланирования...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#118 Вс Мар 08, 2009 23:08:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Курсаков С.А. говорит: |
|
наш пользователь весь год занимается своими обычными бухделами |
Что интересно это за дела, тупо недумая долбить документы?
| Курсаков С.А. говорит: |
|
а не ишачит на отчетность весь год |
Я всегда полагал что отчетность, это одна из главных задач бухгалтера, и думать о ней он должен ежедневно, а ни когда питух жареный клюнет...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#119 Вс Мар 08, 2009 23:56:41
|
Сообщить модератору
|
|
Я - бухгалтер, весь год занимаюсь своими обычными бухделами
то есть тупо недумая долблю документы
и не ишачю на отчетность весь год
И тож всегда полагал что отчетность, это одна из главных задач бухгалтера, и думать о ней он должен ежедневно, а ни когда питух жареный клюнет
И ШО???? 
Den
Я о вас высокого мнения. был и остаюсь.
О Семене я еще более высокого мнения.
Не опускайтесь, а...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#120 Пн Мар 09, 2009 08:21:53
|
Сообщить модератору
|
|
Возможно, вы не поняли, что именно я подразумевал под термином "ишачить весь год на отчетность".
Возьмите типовую. Чтобы проводка, допустим, Дт 1310 - К 3310 попала в ф. 100.08-2009, пользователь должен проставить в документе код строки/код затрат 100.08.003А. Если он его не проставит, то никуда эта строка не попадет. Если н ебудет заполнен справочник "КодыЗатрат" (кажется, так) то тоже ничего не получится. И если спр-к затраты на будет заполнен КодамиЗатрат для формируемог отчета (они ведь в этом году напрмиер ,сменились) - тоже ничего не получится. Я правильно понимаю ?.
Возьмите Универсал. Чтобы та же самая проводка Дт 1310 - К 3310 попала в ф. 100.08-2009, или в ф.100.12-2008, не нужен никакой спр-к КодыЗатрат, и не надо его заполнять каждый год. Сама проводка - Дт Материалы - Кт Контрагент служит основанием для попадания ее в ф.100.08-2009, или в ф.100.12.2008 по строке "затраты на материалы". Благодаря такому подходу можно одновременно формировать эти формы разных лет, востанавливая отчетность, например. И справочник никакой не нужен, и управлять им, заполняя его, тоже не надо.
Аналогичный подход у нас применен и для ф.100.16,17-2009 (бывш. 100.22,23) - Фикс. активы. Точно так же, пользователь не ищачит весь год, создавая доки "Отражение в НУ движения ОС"...А формирует ф.100.16,17 там и тогда, где это стало нужным...Опираясь на дввижения проводок....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#121 Пн Мар 09, 2009 14:20:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Без всякой "Консолидации", без инталевского финпланирования... |
А причем здесь финпланирование? Ляпнул лиш бы ляпнуть? Финпланирование совершенно для других вещей предназначено. Используют его организации где действительно строится расчет на многолетнее получение прибыли с ориентировкой мининизации затрат. Пока на сегодня наблюдается картина такая, что большинство ориентированы на получени "мгновенной" прибыли. Без ориентировок на "захват" доли рынка и преобладания на нем. Таким действительно, ни финпланирование, ни бюджетирование даром не нужно....
А вот продукт "Консолидация" ориентирован на холдинги где используються РАЗЛИЧНЫЕ системы учета, то есть: На одних предприятиях используется скажем 7.7, на других 8.х, на третьих вообще ведут учет в Exel... Как собрать из таких различных источников в единое целое и просмотреть консолидированную информацию? Вот как раз продукт Консолидация в этом и поможет.
Говорить на примере твоего клиента что твоя конфигурация хороша в этом плане просто глупо, ибо типовая точно так-же обеспечит подобную картину, при условии ее использования на всех входящих в холдинг предприятий. При чем можно говорить о 100% правильности данных минус ошибка пользователей в плане предоставления информации...
Насчет НОУ-ХАУ использования субконто Фирма на счетах... Далеко не новая, в свое время именно в конфигурации КазахСофт, я и Алексей уже реализовывали и внедряли одному клиенту. Причем решение было действительно придумано в ходе обсуждения, а не позаимствовано. При всей его привлекательности, есть и минусы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#122 Пн Мар 09, 2009 15:26:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
А причем здесь финпланирование? |
При том, что у нас ведь и основы бюджетирования есть...На счете УПР...И по плану (Бухгалтерия \ Бюджетирование), и по факту (см. в модулях по использованию счета УПР)...Самое простое, для чайников...Безо всяких переусложненных, навороченных и дорогущих продуктов...Пользуйтесь...В двух разрезах - по статьям бюджетных расходов/доходов, и по отделам (подразделения в терминах типовой.)
| Цитата: |
|
типовая точно так-же обеспечит подобную картину, при условии ее использования на всех входящих в холдинг предприятий. |
Расскажите пожалуйста подробнее, детально, как вы это собираетесь реализовать.
| Цитата: |
|
При всей его привлекательности, есть и минусы. |
Было бы любопытно узнать, какие именно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#123 Пн Мар 09, 2009 16:49:18
|
Сообщить модератору
|
|
| Без говорит: |
|
Не опускайтесь, а... |
Я в шоке :ROFL:
Курсаков С.А. Прикол в том, что бухгалтеру по сути не так сложно установить лишний признак в документе, это в целом не такой большой напряг. Но, зато в конце года, годовой отчет собирается горррррааааздо быстрее, нежели он собирался когда бух ни о чем не думал, нужно просто сделать некоторые корректировки по движениям, мнения о которых поменялись в течение года, ну и т.п.
Поэтому считаю что бухгалтер всегда должен думать о своей отчетности! И не потому что я этого хочу, или это заложено в конфигурации, а потому что ему самому в момент подготовки этой отчетности будет проще и быстрее! К чему приучил и продолжаю приучать всех своих клиентов, и ниодин пока не возмутился о лишнем признаке... пока только благодарные.
По тому же принципу веду сам бухгалтерию, хотя 100 и не сдал, но знаю что для того, чтоб ее собрать мне понадобится дня два, хотя в первые годы я собирал ее целый месяц.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#124 Пн Мар 09, 2009 17:11:27
|
Сообщить модератору
|
|
Хорошо, хорошо, не волнуйтесь вы так. Я же не против. "Лучше, канешно, помучаться" (с) т. Сухов
Однако сама по себе такая проводка :
Дт материалы - Кт поставщики
уже несет в себе информацию, достаточную для занесения ее в строку 100.08.003А "Затраты по материалам". Дополнительные признаки никакие тут ничего не изменят.
Просто вы привыкли по другому. Так тоже можно.
Кстати, такой же подход возможен и по товарам (100.08.003В), и по топливу(100.08.003Д)...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#125 Пн Мар 09, 2009 17:14:26
|
Сообщить модератору
|
|
| Курсаков С.А. говорит: |
|
Просто вы привыкли по другому |
Возможно, я не отрицаю.
Но есть допустим вариант визитки, кто-то их приходует как материалы, потом списывает, кто-то сразу "услугами сторонних организаций" на затраты.
Прелесть в том что даже в "Услугах" я могу поставить ту строку, которая нужна мне.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#126 Пн Мар 09, 2009 17:32:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Прелесть в том что даже в "Услугах" я могу поставить ту строку, которая нужна мне. |
Аналогично, так же и у меня, см. реквизит ТЧ дока "ФНО_100_08_2008" КодСтрокиДФ. Только сразу в одном месте (док "ФНО_100_08_2008") и по всем проводкам сразу. При заполнении дока КодстрокиДФ выставляется автоматически, но никто не запрещает его изменить. Это я и называю - не ишачить на отчетность весь год.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Круглая Земля
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#127 Пн Мар 09, 2009 18:09:30
|
Сообщить модератору
|
|
Не могу уловить светлую мысль...
Ну собственно товары, материалы и топливо - заполняются на основании корреспонденций, остальные строки исходя из кода статьи Декларации в приложении 100.08. В типовой тоже самое ... В чем глобавльное отличие?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Курсаков С.А.
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#129 Пн Мар 09, 2009 22:06:52
|
Сообщить модератору
|
|
Да, Ден, вы правы.
В Уни не нужно -
-делать обновление и/или ждать обновления спр-ка "КодыСтрок100.08" (идентификатор условный) в начале года, чтобы вести учет в разрезе кодов строк сразу с начала года
-привязывать бухзатраты (спр-к "Издержки") к налоговым кодам затрат
-следить за корректностью этого справочника, ведь налоговые статьи могут поменяться
-делать массу прочих лишних движений. Например, плодить доки "Движение ФА по налоговому учету" (это уже другое приложение).
И тогда док "ФНО 100.08.200х" как раз таки и выполняет роль специального налогового регистра (см. Налоговый Кодекс-2009), и благодаря этому я могу не засе...не засорять бухгалтерскую аналитику суматошными и быстроменяющимися налоговыми кодами/новациями.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
