 |
| Передача программного продукта "Крутой софт"
|
|
|
|
#1 Чт Мар 30, 2006 22:33:51
|
|
|
теряюсь, брать как услуги или как не услуги?
Писи. Это в графе наименование в СФ "Передача программного продукта", бух кто предоставил, данную СФ, говорит что услуга, и акт прикладывается " Передача программного продукта ".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Чт Мар 30, 2006 22:42:43
|
|
|
(2) Нет все ессно официально. Тем паче я являюсь представителем ряд фирм разработчиков ПП, и пиратку принципиально не ставлю, и слежу что мне не пихнули)). Про НА, немного не то, я их на товар хотел поставить
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Чт Мар 30, 2006 22:44:40
|
|
|
Возникает вопрос, если бух той фирмы, говорит что это услуга, то куда девается помимо передачи, сам ПП?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Мар 30, 2006 22:50:52
|
Сообщить модератору
|
|
В Юристе есть неплохая статья по этому поводу, приведу ее, дабы вы не мучились искать...
Перепродажа программных продуктов: товары? работы? услуги?
Торговля правами
Александр Шипинский,
директор ТОО «Алтай-аудит»,
г. Усть-Каменогорск
Согласно пп. 12 п. 1 ст. 972 Гражданского кодекса РК программы для ЭВМ являются объектом авторского права.
Согласно п. 25 ст. 2 Закона РК «Об авторском праве и смежных правах» от 10.06.1996 г. № 6 программа для ЭВМ: «Набор команд, выраженный в виде слов, схем или в любой иной форме выражения, при записи которого на машиночитаемый материальный носитель обеспечивается выполнение или достижение ЭВМ определенной задачи или результата, включая подготовительные материалы, природа которых такова, что программа для ЭВМ является их результатом на более поздней стадии».
Согласно п. 2 ст. 971 «Произведения, охраняемые авторским правом (объекты авторского права)» Гражданского кодекса РК: «Авторское право распространяется как на обнародованные (опубликованные, выпущенные в свет, изданные, публично исполненные, публично показанные), так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
1) письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и т.п.);
2) устной (публичное произнесение, публичное исполнение и т.п.);
3) звуко- и видеозаписи (механической, цифровой, магнитной, оптической и т.п.);
4) изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и т. п.);
5) объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и т.п.);
6) других формах» (выделено автором).
Программы для ЭВМ указаны как произведения, являющиеся объектами авторского права, в пп. 12 п. 1 ст. 7 Закона РК «Об авторском праве…».
Таким образом, сразу поставим под сомнение часто развиваемые дискуссии о программном обеспечении (программном продукте) как о термине - как о товаре или услуге. Согласно действующему законодательству РК программа для ЭВМ - это приобретаемый объект авторского права, который будет таковым в свою очередь, если будет существовать на какой-либо материальной основе (носителе). Использование бытовых или, может быть, профессиональных метафор: программный продукт, программное обеспечение, софт и т.д. так же запутывает тему. Ещё более усложняют ее на этой основе тексты договоров. Конечно, в принципе, согласно п. 2 ст. 380 Гражданского кодекса РК стороны вправе заключить договор и не предусмотренный законодательством. Однако реализация волеизъявления сторон всё равно ложится только в прокрустово ложе законодательства. Само действующее законодательство использует метафоры и эпитеты, что запрещено п. 2 ст. 18 Закона РК «О нормативных правовых актах» от 24.03.1998 г. № 213. Например, счёт 102 «Программное обеспечение» Типового плана счетов бухгалтерского учёта, счёт 112 «Амортизация программного обеспечения».
Также часто используется понятие «лицензионное программное обеспечение». Согласно ст. 40-1 Закона РК «Об авторских правах…» по лицензионному договору передаются исключительные права исполнителя произведения, производителя фонограмм, организатора эфирного и кабельного вещания. В случае с программой для ЭВМ Закон РК «Об авторских правах...» определяет заключать «авторский договор».
Практически продают программы для ЭВМ далеко не авторы. По моему мнению, Закон РК «Об авторских правах…» не успевает узаконивать ситуации, связанные с компьютерным прогрессом.
Если попробовать аналогию, то учёт программ для ЭВМ ближе к сельскому хозяйству, только приобретенная продуктивная корова не телится отведённое природой количество раз, и телята не учитываются как молодняк на откорме с последующим переводом в основное стадо, а клонирует себя саму бесконечное число раз.
Программа для ЭВМ является тиражируемым (размножаемым, копируемым) активом, что не может себе позволить ни один актив. Продаваемая программа для ЭВМ не может уйти из остатков как обычный товарно-материальный запас. В момент продажи происходит метаморфоза продажи той же программы, но уже не как главного предмета сделки, а как вспомогательного предмета сделки по продаже права её использования, которое в учёте не числится (у автора). В учёте перепродавца прав использования авторских прав числится приобретенное право, что называется в единственном числе, но продаёт он его неограниченное число раз. Следовательно, в противоречие таможенным органом программа для ЭВМ не товар, а перемещаемый на таможенную территорию РК объект авторского права в силу своей законодательной особенности неотделимый от механической основы. Поэтому, уже не важно на каком носителе она перемещена: по электрическим проводам наземной связи, электромагнитными волнами в атмосфере, на твердотельном носителе и т.д.
Для подготовки данной статьи было дополнительно сообщено об ответе Таможенного управления, что «информация, передаваемая по компьютерным сетям, через спутник или каким-либо аналогичным способом, таможенному оформлению не подлежит». Неизвестно как был поставлен вопрос. Вопрос идёт не об информации, а об объекте авторского права.
В конкретной ситуации российская фирма-поставщик программы для ЭВМ должна сопроводить операцию продажи первичным бухгалтерским документом с НДС, без НДС, НДС по нулевой ставке в соответствии с налоговым законодательством своей страны.
НДС за нерезидента согласно ст. 221 Налогового кодекса платить - ещё вопрос. Возьмёмся за «работы, услуги, предоставленные нерезидентами…». Другие операции нерезидентов при месте реализации (РК) ст. 221 не рассматривает.
Понятие «работы» определено в Законе РК «О недрах и недропользовании», который не применим к нашей ситуации. В нормативных правовых актах, применимых к рассматриваемому вопросу, понятие «работы» не обнаружено. Следовательно, «работы» толкуем согласно ст. 6 Гражданского кодекса РК в прямом значении: нерезидент на резидента не поработал, а продал объект авторских прав, которые резидент вправе продавать дальше.
Отдельно взятое понятие «услуги» также имеется в Законе РК «О недрах…».
Товар (работы, услуги) - продукт деятельности, предназначенный для продажи или обмена, согласно п. 12 ст. 4 Закона РК «О конкуренции и ограничении монополистической деятельности» от 19.01.2001 г. № 144. Товар - любой, не изъятый из оборота продукт труда, предназначенный для продажи или обмена по п. 9 ст. 1 Закона РК «О регулировании торговой деятельности» от 12.04.2004 г. № 544.
Однако, хотя программа для ЭВМ, безусловно, продукт чьей-либо деятельности, а не бездеятельности и делалась для продажи, но продается согласно действующего законодательства за роялти: за право использования авторских прав, а не как продукт за обычную цену реализации продукта. Понятие роялти определено пп. 27 п. 1 ст. 10 Налогового кодекса.
Так что до «места реализации» (ст. 215), упомянутого в ст. 221 мы можем и не дойти. Если обратиться к ст. 215 пп. 4 п. 2, где указано «…по передаче прав на использование объектов интеллектуальной собственности…». Определение этого понятия дано в Законе РК «Патентный закон» от 16.07.1999 г. № 427, который не признает изобретением программы для вычислительных машин и алгоритмы как таковые. В результате, ст. 215, как и 221 не определяет плательщику НДС требования по уплате НДС за нерезидента.
Остаётся последнее понятие Налогового кодекса - п. 2 ст. 211: «Оборот по реализации работ, услуг означает … любую деятельность за вознаграждение…» (выделено автором). Согласно п. 1 ст. 10 Гражданского кодекса РК: «предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц…, направленная на получение чистого дохода путём удовлетворения спроса на товары (работы, услуги)…» (выделено автором). Удовлетворение спроса на использование авторских прав не является предпринимательством (инициативной деятельностью)? Аналогично можно предположить, что и НДС не существует для продавцов объектов авторских прав (программ для ЭВМ), потому что ст. 25 «Понятие налога на добавленную стоимость» Налогового кодекса определяет НДС как отчисления в бюджет части стоимости облагаемого оборота по реализации, добавленной в процессе производства (что неприменимо при распространении копий программ для ЭВМ, если не считать копирование программ производством) и обращения (программа для ЭВМ не обращается, а копируется) товаров (работ, услуг) (которыми программа для ЭВМ не является).
Корпоративный подоходный налог (далее - КПН), как более простой, чем НДС и работающий с неконкретизированным понятием «доход» сборщики роялти должны платить. Особенно учитывая недетерминированный, приводящий всего лишь примеры доходов, п. 2 ст. 80 Налогового кодекса: «в совокупный доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая…» (выделено автором).
С поставщиком образца авторских прав - нерезидентом другая проблема. При наличии внешнеторговой операции на территорию РК по поставке не товаров не удерживать КПН с роялти, выплачиваемых нерезиденту, нельзя (не работает пп. 1 п. 3 ст. 179 Налогового кодекса).
Резиденту необходимо руководствоваться ст. 200, в которой роялти указаны. Однако если налоговый агент не воспользуется правом применения Конвенции об избежании двойного налогообложения и предотвращения уклонения от уплаты налогов на доходы и капитал, то применить, что парадоксально, ст. 180 Налогового кодекса он не сможет. В пунктах 1-4 этой статьи роялти не указаны, а в п. 5: другие доходы, не перечисленные в пунктах 1-4 и определенные ст. 178. В последней, применительно к рассматриваемому вопросу, относительно подходит п. 9, где упомянуты роялти, но тут же уточнена другая ситуация: от деятельности в РК через постоянное учреждение и п. 23: другие доходы, не охваченные предыдущими пунктами, но опять же от деятельности нерезидента в РК, которой в нашем вопросе нет. Получается, что при применении Конвенции налогообложение нерезидента есть, а без применения - нет.
Интересный вопрос, какие первичные бухгалтерские документы, фиксирующие факт операции по продаже прав использования авторских прав, выписывать? Накладную? Но как наложить бумагу на право использование авторских прав? Её можно наложить на носитель авторских прав, но носитель не является объектом операции. Из типовых форм первичных документов, утвержденных приказом МФ РК от 19.03.2004 г. № 128 подходит НМА-1 «Акт приёмки-передачи нематериальных активов».
Счёт-фактура, как рассмотрено выше, не выписывается в принципе.
Не перехожу к вопросу о формах налоговой отчетности, которыми должен отчитываться налогоплательщик - торговец правами использования авторских прав поскольку, по сравнению с рассмотренным вопросом, считаю его третьестепенным.
Ряд специфических вопросов авторских прав, например: исключительные и неисключительные права, не рассмотрены, потому что не противоречат высказанному мнению и могут быть рассмотрены, если изложенная точка зрения получит развитие. Много специфических вопросов программ для ЭВМ, например: аппаратных средств защиты от несанкционированного копирования («электронный ключ»), системы управления и сами базы данных, продажа обновлений программ, техническая поддержка и т. д. также требуют изучения через призму бухгалтерского учёта и налогового контроля. В некоторые годы, рассматриваемые термины были понятиями в нормативно-правовых актах, также могут появиться вновь, что тоже устанавливает определенную сложность в прогнозе долговременности использования вырабатываемых ответов.
Пока советую не менять сложившуюся традицию учёта и отчетности при реализации программ для ЭВМ. Изменения считаю слишком принципиальными. Налогоплательщик должен осознать, спрогнозировать уверенность или неуверенность практического применения изложенных аргументов. Сложные профессиональные материи в суде доказывать очень трудно. Тем более, что традиция сложилась не сама по себе, а также в работе налоговых и таможенных органов с налогоплательщиками и декларантами по данному вопросу. Поэтому считаю, что без административных оценок предыдущей работы, фирмы, торгующие программами для ЭВМ, совместно с налоговыми и таможенными органами, должны выработать согласованную позицию по вопросу применения Налогового кодекса к доходам и расходам фирм, торгующих программами для ЭВМ, вопросам отражения этих операций, событий в бухгалтерском учёте и применения Таможенного кодекса РК.
ВОПРОСЫ к статье «Перепродажа программных продуктов: товары? работы? услуги?
Торговля правами», опубликованной в журнале «Бухгалтер и налоги» № 12, 2005 г.:
1. НДС платить после каждой оплаты за товар "Программное обеспечение" в Россию? Или платить в общем обороте по коду 105101 или ...?
2. 20%-налог у источника выплат оплачиваем тоже сразу после перечисления в Россию денежных средств? Или платить в общем обороте по коду 101104 или 101101?
3. Какую форму отчетности сдавать сразу или в квартал?
ОТВЕТЫ: Пока оставим в стороне обсуждение торговли правами использования авторских прав через призму законодательных понятий о предпринимательской и налогооблагаемой деятельности:
1) НДС за нерезидента уплачивается в бюджет после каждой оплаты нерезиденту, потому что п. 5 ст. 221 Налогового кодекса определяет, что только платежный документ или документ налогового органа, подтверждающий уплату, дает право на зачет НДС. Уплата НДС в бюджет осуществляется по коду 105104, согласно постановления Правительства РК от 24.12.2004 г. № 1362 «Об утверждении Единой бюджетной классификации Республики Казахстан» (далее - Постановление).
2) Согласно п. 1 ст. 181 Налогового кодекса по выплаченным суммам доходов юридическим лицам-нерезидентам корпоративный подоходный налог (далее - КПН) на доходы из источников в РК перечисляется в бюджет в течение 5 рабочих дней после окончания месяца, в котором произведена выплата. Код бюджетной классификации: «101104 Корпоративный подоходный налог с юридических лиц-нерезидентов, удерживаемый у источника выплаты» по Постановлению.
3) При оплате НДС за нерезидента заполнятся форма 300.11 «НДС, подлежащий уплате за нерезидента» (Приложение № 11 к Декларации) и представляется в налоговый орган по сроку вместе с декларацией до 15 числа месяца, следующего за налоговым периодом, согласно статьям 247 и 246 Налогового кодекса.
Не позднее 15 числа месяца, следующего за отчетным кварталом (ст. 182 Налогового кодекса), в котором возникло обязательство по удержанию КПН у источника выплаты, необходимо предоставить в налоговый орган расчет по форме 101.06 согласно приказа Председателя Налогового комитета МФ РК от 08.12.2004 г. № 625 «Об утверждении Правил составления налоговой отчетности».
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Мар 30, 2006 23:18:29
|
|
|
| Starican говорит: |
|
Продаваемая программа для ЭВМ не может уйти из остатков как обычный товарно-материальный запас |
Предложения? Оставлять услугой?. И брать в зачет выделенный НДС? АВР у поставщика ПП выписан 2005 годом, а СФ 2006.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Мар 30, 2006 23:23:40
|
Сообщить модератору
|
|
мало инфы...
1. Вы кто ? перепродавец сего ПО (реселлер) али потребитель ?
2. Что за ПО ? коробочный ? или просто в виде атомов на дискете/СД/ХДД ? Получен по инету али по поште ?
3. Продавец Р/НР ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Мар 30, 2006 23:26:40
|
|
|
1. Перепродавец
2. Носитель СД и ключик, получен по почте
3. Налоговый режим? что такого сокращения не помню
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пт Мар 31, 2006 00:26:31
|
Сообщить модератору
|
|
Я вот несогласен как товар т.к. у энтого "товара" нет вещественной формы... Скорее приходывать надо как НМА... А реализовывать как услугу... Ведь пользуясь этой ПО вы оказываете услугу т.е. используете его как будто ОС... Еще одно рассуждение... Покупаете вы одно ПО, а продаете его много раз, так?... Какой же это товар?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Пт Мар 31, 2006 00:35:41
|
Сообщить модератору
|
|
| 11СС говорит: |
|
Я вот несогласен как товар т.к. у энтого "товара" нет вещественной формы. |
| LOSS говорит: |
|
2. Носитель СД и ключик, получен по почте |
| 11СС говорит: |
|
Покупаете вы одно ПО, а продаете его много раз, так?... Какой же это товар? |
| LOSS говорит: |
|
я являюсь представителем ряд фирм разработчиков ПП, и пиратку принципиально не ставлю, и слежу что мне не пихнули)). Про НА, немного не то, я их на товар хотел поставить |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пт Мар 31, 2006 08:41:34
|
|
|
Вопрос остался открытым. Перечитал всю возможную литру, мда единого мнения нет, а я и не ждал. Но ИМХО в формулировке присутствует "ПП", а на слово "Передача" закрываю глаза. Мне все равно как ставить(только не ОС), вот как правильней, есть мнения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пт Мар 31, 2006 13:03:42
|
Сообщить модератору
|
|
| LOSS говорит: |
|
Вопрос остался открытым. Перечитал всю возможную литру, мда единого мнения нет |
большая часть лир-ры по данному вопросу касается нюансов учета ПО у производителя данного ПО и конечного потребителя...в т.ч. и приведенная мною статья...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Июн 10, 2009 16:53:57
|
|
|
Как отражать в декларации по НДС преобретение програмного обеспечения из России, передается через Интернет, шеф сказал что есть письмо, что данный товар не облагается НДС, т.к. не затамаживается , а передается через Интернет, только вот обещал письмо найти, мы примаем прграмное обеспечение по Акту-приема передачи, а реализуем как товар так как можем использовать только один раз , установить на одну систему и все больше оно работать не будет
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
