 |
| Лука-Про
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вс Окт 15, 2006 15:14:53
|
Сообщить модератору
|
|
 Программа разработки фирмы ПЛЮС МИКРО ,которая по СГДС делала КлиентИнис - отличается удобным сервисом ,чего не скажешь об 1С ,или скорее ее внедренцах , :ROFL: кроме фирмы СЛАВА - они стараются ...ПЭВМ владею  проблем нет и в Луке все есть... :ROFL:
Фирма в Караганды под рук-м Виняра на ней сидит карагандинская налоговая . В Яблочном ф-а РАХАТ и др и пр
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вс Окт 15, 2006 15:20:52
|
|
|
мда. не слишком громко? Хотя не буду доказывать ничего.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Adel
Существует традиция, киньте свое фото. Может ваши слова оправданы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вс Окт 15, 2006 15:34:17
|
Сообщить модератору
|
|
 Это как - не поняла ?
Плюс Микра существует очень давно ,делала классные разработки в ДОСЕ ,но многие разработчики уехали в ИЗРАИЛЬ 1С тогда чахла ...Реклама по ПЛЮС МИКРО идет в НК за 2005 год и ББ почти во всех номерах начала года
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вс Окт 15, 2006 15:43:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Существует традиция, киньте свое фото. Может ваши слова оправданы. |
то есть оправданность слов зависит от фото ? г-н админ знает толк в извращениях...
| Цитата: |
|
Плюс Микра существует очень давно |
насчет ПМ г-жа Адель права...они сделали некое подобие конфигуратора (называли его "бухгалтерский конструктор") уже в те годы (1994), когда 1С только говорила "агу-агу"...но -
1. не смогли/не захотели разработать типовые конфы, полагаясь на арихитектурные инициативы бухов
2. не создали дилерскую сеть
3. команда разработчиков распалась (по слухам, из 5-7 человек осталось только 2-3)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Вс Окт 15, 2006 15:54:32
|
Сообщить модератору
|
|
Живет ,еще,курилка ... только сложно вот тогда На драйвеоах Корнейчука А сидел весь Союз ...время было перемен ... ну что ж жизнь такая .. жалко...Виняр остался ... а вот некоторые в Англию ...в Америку ... теперь там хорошо с бухгалтерией .. А что за бухгалтерский конструктор ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вс Окт 15, 2006 17:49:34
|
|
|
Не нравится мне это все, на носу зима. Какая англия, америка, виняр. Сидел весь союз. Зачем так страшно? Адель - имя красивое. Не надо об програмировании и т.д.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вс Окт 15, 2006 19:44:49
|
Сообщить модератору
|
|
| Adel говорит: |
|
А что за бухгалтерский конструктор ? |
По сути, Лука-Про и есть бухгалтерский конструктор. В чистом виде это не бухгалтерская программа, а интерпритатор. Конструктор для построения Баз данных. В бОльшей степени заточен под бухучет (план счетов, журнал проводок, регистры), но слепить можно все что угодно. Даже очень далекое от бухгалтерии. Наверное, как и на 1С, правда, Starican2?
| Starican2 говорит: |
|
1. не смогли/не захотели разработать типовые конфы, полагаясь на архитектурные инициативы бухов |
Типовая у них тоже есть. Лука-Бизнес называется.
| Starican2 говорит: |
|
2. не создали дилерскую сеть |
Вот тут действительно грустно. Хотелось бы что бы дилеров было побольше... А то круг очерчен городами Караганда-Алматы-Павлодар-Петропавловск. Как в Астане - не знаю. В остальных - единичные продажи.
| Adel говорит: |
|
Реклама по ПЛЮС МИКРО идет в НК за 2005 год |
У меня есть страничка из ББ за мохнатый 1993 (!) год. И все-таки, на мой взгляд, рекламы маловато. А дилерам рекламу не потянуть.
| Compas говорит: |
|
Не надо об програмировании и т.д. |
А что, девушки, беседующие о программировании уже вызывают алергию, уважаемый админ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вс Окт 15, 2006 21:16:31
|
Сообщить модератору
|
|
у админа жестокая депрессуха, если проанализировать его пост...
| Цитата: |
|
По сути, Лука-Про и есть бухгалтерский конструктор. В чистом виде это не бухгалтерская программа, а интерпритатор. Конструктор для построения Баз данных. |
объекты, движок, язык, интерфейс, скриншоты ?...
| Цитата: |
|
но слепить можно все что угодно. Даже очень далекое от бухгалтерии. Наверное, как и на 1С, правда, Starican2? |
ограничения ? сетевая работа, блокировки е ? или псевдосетевая - локально сидят базы по рабочим местам, и синхронизация ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вс Окт 15, 2006 21:37:09
|
|
|
Неее. Сегодня день усиленного спорта. Адреналина много.
| Elis говорит: |
|
А что, девушки, беседующие о программировании уже вызывают алергию, уважаемый админ? |
Я тоже вас люблю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Вс Окт 15, 2006 23:13:15
|
Сообщить модератору
|
|
| Compas говорит: |
|
Не нравится мне это все, на носу зима. Какая англия, америка, виняр. Сидел весь союз. Зачем так страшно? Адель - имя красивое. Не надо об програмировании и т.д. |
:evil: А что так ... термин бухгалтерский конструктор я здесь честно впервые услышала и не поняла ,что речь о базовой программе Лука-Про ,в Угольном делали минипрограммы для ускоренного программирования - как бы готовые прикладные разработки - забыла как назывались . вот и подумала может о них речь ? как конструктор -только собирай успевай , прикладную несложную программу с их помощью практически можно за день собрать -удобно..Просто это была группа энтузиастов ,которая преподавала в универе и практически готовила нормальных программистов ,которые были бы и программистами и экономистами и бухгалтерами - проектировщики баз данных ...и все шло успешно и сейчас в Яблочном работает группа привязки и внедрения на Луке Про Астраханцев А С ее возглавляет - но как я поняла у него своя фирма - просто приобретает программный продукт .. Все зависит от настройки этого продукта и из одной базы можно сделать и конфетку и какашку - зависит кто работает это же ксается и 1С - такая же ситуация :evil:
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
| Elis говорит: |
| Adel говорит: |
|
А что за бухгалтерский конструктор ? |
По сути, Лука-Про и есть бухгалтерский конструктор. В чистом виде это не бухгалтерская программа, а интерпритатор. Конструктор для построения Баз данных. В бОльшей степени заточен под бухучет (план счетов, журнал проводок, регистры), но слепить можно все что угодно. Даже очень далекое от бухгалтерии. Наверное, как и на 1С, правда, Starican2?
| Starican2 говорит: |
|
1. не смогли/не захотели разработать типовые конфы, полагаясь на архитектурные инициативы бухов |
Типовая у них тоже есть. Лука-Бизнес называется.
| Starican2 говорит: |
|
2. не создали дилерскую сеть |
Вот тут действительно грустно. Хотелось бы что бы дилеров было побольше... А то круг очерчен городами Караганда-Алматы-Павлодар-Петропавловск. Как в Астане - не знаю. В остальных - единичные продажи.
| Adel говорит: |
|
Реклама по ПЛЮС МИКРО идет в НК за 2005 год |
У меня есть страничка из ББ за мохнатый 1993 (!) год. И все-таки, на мой взгляд, рекламы маловато. А дилерам рекламу не потянуть.
| Compas говорит: |
|
Не надо об програмировании и т.д. |
А что, девушки, беседующие о программировании уже вызывают алергию, уважаемый админ? |
:evil: Я еще хочу сказать - В Яблочном сидит слабенькая группа ,которая как мне кажется и не сильно заинтересована в продвижении... Был один парень так его сразу сманили в маститую крупную фирму с хорошим окладом и у них вообще неверная концепция - как надо внедрять программы , как работать с заказчиком ... Им бы у Астраханцева А С поучиться да что-то не позволяет ... Там где частный бизнес там дело идет так как заинтересован в результате и так же зависит отконкретной оплаты за свой труд...Сам Астраханцев крошил Луку-Про около года ,но знает все настройки досконально и может курировать работу свободно ,а кому лень - вот и результат такой ... :evil:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Вт Окт 17, 2006 01:46:06
|
Сообщить модератору
|
|
В принципе продвижение ЛукиПро зависит от бухов и работодателей ,от их интереса , сейчас везде при приеме на работу требуют знание 1с , многие работодатели и не подозревают ,что существует ряд других программных продуктов - это и хорошо и плохо (для разработчиков) За место под солнцем надо бороться ,а сломить слоган "Доступно и всерьез" уже невозможно, время упустили ... Луке остались мне кажется персональные большие заказы и для мелкого бизнеса Лука Бизнес (отщипнули о ЛукиПро) да и главное - для всего надо иметьмного денег ,а их всегда не хватает..
ЛукаПро - это четкая многофункциональная база данных ,обеспечивающая реализацию практически всех прикладных
задач от бантиков на вениках до выпуска серьезной оборонной техники...и достоверно... Отличается Лука Про тем,что каждый элемент - единственный ,что позволяет делать все корректировки достоверными сразу ,а не проверять как в 1С - взялась или нет ...
и сервис удобный - практически с любого места можно дополнить удалить и откорректировать любое данное ,чего то же не скажешь об 1С , где для корректировки надо сделать "33 действия "....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Вт Окт 17, 2006 08:45:10
|
Сообщить модератору
|
|
могу выслать - мне конструктивное мнение завсегда интересно. если будет время для шшупания...
я вот письмо получила, а не отвечаю, т.к. для нормального ответа времени щас не хватает, а отписываться не хочу. 
на мыло?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вт Окт 17, 2006 09:43:07
|
Сообщить модератору
|
|
Adel
Очень сильно смахивает на рекламу... Я например сопровождал Лука:Зарплата и кадры.... Поддержки практически никакой (точнее мне на любой вопрос давали один и тот же ответ " Ставь клиент 32" Все было достаточно неудобно и заморочено, а бетрифовская база, это еще тот геморой по установке. В те времена когда она навязывалась (это сеть банка тураналем) дошло до того что все филиалы банка (по всему казахстану) решили байкотировать ее внедрение. Правда после того когда в головном была создана своя группа разработчиков, ее более менее привели в порядок. Что нибудь изменилось с тех пор?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вт Окт 17, 2006 09:58:17
|
Сообщить модератору
|
|
Adel, приятно слышать. тем более, что не от разработчика, а от пользователя.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
| d.Fedor говорит: |
|
Я например сопровождал Лука:Зарплата и кадры.... Поддержки практически никакой (точнее мне на любой вопрос давали один и тот же ответ " Ставь клиент 32" |
Разные конфигурации, так же как и в 1С. В каком году было? У нас Btrieve'ом проблем небыло.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вт Окт 17, 2006 10:10:59
|
Сообщить модератору
|
|
Лет 6 назад... А Btrieve очень требователен к протоколу был, то биш приходилось настраивать протокол "особым" способом. После естественно возникали проблемы работы компьютера в сети. Да и дело было особо не конфигурации... Например новый "релиз" просто не работал после установки. Службы поддержки просто не верила на слово, чуть ли не напрямую отвечали типа чуш несете. Поверили, после того как сами не смогли установить в карагандинском филиале... Через неделю получили новый инсталятор, который встал
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Вт Окт 17, 2006 17:00:28
|
Сообщить модератору
|
|
| Adel говорит: |
|
Отличается Лука Про тем,что каждый элемент - единственный ,что позволяет делать все корректировки достоверными сразу ,а не проверять как в 1С - взялась или нет ... |
Поподробнее, пожалуйста. А то смахивает на псевдонаучный бред.
| Adel говорит: |
|
и сервис удобный - практически с любого места можно дополнить удалить и откорректировать любое данное ,чего то же не скажешь об 1С , где для корректировки надо сделать "33 действия ".... |
Поподробнее, пожалуйста. Где это в 1С надо сделать 33 действия, а в Луке достаточно одного?
А про то, что в отчетах Луки нет такой удобной вещи, как "расшифровка" - забыли сказать? Это когда в 1С из ОСВ можно открыть "Карточку счета", а из нее добраться до документа. Лука ведь так почему-то не умеет.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Надежность базы данных Луки - отдельный разговор.
Пользователи этой системы на своей шкуре испытали, насколько важно делать архивные копии. Ибо база данных Луки падает обычно невосстановимо, и вся надежда только на бэкапы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вт Окт 17, 2006 17:06:33
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
А про то, что в отчетах Луки нет такой удобной вещи, как "расшифровка" - забыли сказать? |
в этом г-н Нонаме прав...практически нигде в прогах класса "НЕ 1С" нет такой возм-ти, как "дриллинг"..с большим трудом, кажется, БИС или ТСВ ,сделали дриллинг только в балансе...может быть, у меня устаревшие сведения...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Окт 17, 2006 19:17:37
|
Сообщить модератору
|
|
| NoName говорит: |
| Adel говорит: |
|
Отличается Лука Про тем,что каждый элемент - единственный ,что позволяет делать все корректировки достоверными сразу ,а не проверять как в 1С - взялась или нет ... |
Поподробнее, пожалуйста. А то смахивает на псевдонаучный бред.
| Adel говорит: |
|
и сервис удобный - практически с любого места можно дополнить удалить и откорректировать любое данное ,чего то же не скажешь об 1С , где для корректировки надо сделать "33 действия ".... |
Поподробнее, пожалуйста. Где это в 1С надо сделать 33 действия, а в Луке достаточно одного?
А про то, что в отчетах Луки нет такой удобной вещи, как "расшифровка" - забыли сказать? Это когда в 1С из ОСВ можно открыть "Карточку счета", а из нее добраться до документа. Лука ведь так почему-то не умеет.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Надежность базы данных Луки - отдельный разговор.
Пользователи этой системы на своей шкуре испытали, насколько важно делать архивные копии. Ибо база данных Луки падает обычно невосстановимо, и вся надежда только на бэкапы. |
Извините ,но
1. Каждая база данных должна проектироваться так ,что бы каждый ее элемент был в единственном числе и к его корректировке был обеспечен доступ В 1с этот принцип не очень соблюден и поэтому постоянно пользователи сталкиваются с тем ,что одни и те же данные ,присутствующие в разных формах и отчетах отличаются друг от друга..но не забывайте что Лука-это база данных -инструмент с помощью настроек которого разрабатываются самые разные приложения. Инструкция по базавой Луке весит примерно 3 кг и что бы ее хорошенечко понять нужен и труд и время ... и наличие недобросовестных внедренцев ,разработчиков прикладных программ - портит впечтление от работоспособности базы Это характерно как для Луки так и для !С Надо обращаться к хорошим и грамотным , а не подешевле и потом их ругать ... что натопаешь ,то и полопаешь...
2.  А про то, что в отчетах Луки нет такой удобной вещи, как "расшифровка" - забыли сказать? Это когда в 1С из ОСВ можно открыть "Карточку счета", а из нее добраться до документа. Лука ведь так почему-то не умеет. 
Опять же ответ выше - практически нет проблем ,которые нельзя было бы решить используя настройки Луки ,надо грамотно привязать все... Лука не бухгалтерская - а универсальная база данных ,в том числе и бухгалтерская
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Вт Окт 17, 2006 19:26:53
|
Сообщить модератору
|
|
г-жа Адель...мне понятно ваше желание чувствовать, что вы работаете на лучшей в мире программе...не горячитесь...мы как профи знаем и другие слабые места НЕ 1С программ, но пока же молчим...ждем Элис...
только хотелось бы узнать, что сие значит
| Цитата: |
|
1. Каждая база данных должна проектироваться так ,что бы каждый ее элемент был в единственном числе и к его корректировке был обеспечен доступ В 1с этот принцип не очень соблюден и поэтому постоянно пользователи сталкиваются с тем ,что одни и те же данные ,присутствующие в разных формах и отчетах отличаются друг от друга.. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Вт Окт 17, 2006 22:07:35
|
Сообщить модератору
|
|
Проектировалась 1С сборно из нескольких баз ,потом ошибки исправлялись А вообще мы сейчас обсуждаем не достоинства базы данных 1с или Луки Про ,а достоинства внеденцев этих баз
Как например Бизнес Софт Трейдинг - весьма неудбен и фирма Слава - удобное меню и сразу привлекательно, тамдва брата руководят процессом ,есть еще несколько фирм ,которые делают настройку и привязку к объекту очень похоже на фирму Слава и то же удобно ,время идет и все развивается... Мне просто жаль ,что в Яблочном сейчас ну не очень активные и заинтересованные внедренцы Луки от Плюс Микро и хорошо ,что есть внедрение группы Астраханцева А С - качественно отличаются . Вообще я читала в ББ ,что Луку предлагают в аренду на несколько лет или с последуюшем выкупом. Можно просто проверить ,найти предприятия ,которые могут на опреленных условиях приобрести пакеты Луки и оплатить привязку к конкретным своим условиям ,их подучат и сравнить ,если есть с чем или просто узнать мнение..
Недостаток у Луки в Яблочном слабая поддержка - существенный ,все остальное нормально и можно работать напрямую с КАРАГАНДОЙ Это всего лишь мое мнение
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Окт 18, 2006 03:38:01
|
Сообщить модератору
|
|
Ну вот... И г-жа Элис вернулась... Спасибо, Старикан. Поехали...
| d.Fedor говорит: |
|
Например новый "релиз" просто не работал после установки. Службы поддержки просто не верила на слово, чуть ли не напрямую отвечали типа чуш несете, "Ставь клиент 32". Поверили, после того как сами не смогли установить в карагандинском филиале... Через неделю получили новый инсталятор, который встал |
шесть лет назад, DOS, новый релиз - тогда такое могло быть.
| d.Fedor говорит: |
|
А Btrieve очень требователен к протоколу был, то биш приходилось настраивать протокол "особым" способом |
В досовской версии нужно было настраивать протокол, autoexec, config (эх, старый добрый дос...) Win3.1 поддерживал только один протокол, а Btrieve корректно работал только с нетварью. Проблема решилась в Win95, там можно было ставить несколько протоколов. В виндовской версии Луки все стало чакать по TCP/IP без проблем.
| Starican2 говорит: |
|
ограничения? сетевая работа, блокировки? или псевдосетевая - локально сидят базы по рабочим местам, и синхронизация ? |
ограничения - что именно имеешь в виду? Сетевая работа без проблем, база лежит на сервере или на одной из рабочих станций. Сетевая работа возможна в двух вариантах - одноранговая сеть и с серверной СУБД. Блокировки есть.
| Starican2 говорит: |
|
а Битриев платный или нет ? |
Начнем с того, что Btrieve сейчас плавно перетек в Pervasive SQL, который поддерживает бтривные команды. Pervasive платный, кажется есть бесплатная однопользовательская СУБД.
| NoName говорит: |
|
А про то, что в отчетах Луки нет такой удобной вещи, как "расшифровка" - забыли сказать? Это когда в 1С из ОСВ можно открыть "Карточку счета", а из нее добраться до документа. Лука ведь так почему-то не умеет. |
| Starican2 говорит: |
|
в этом г-н Нонаме прав...практически нигде в прогах класса "НЕ 1С" нет такой возм-ти, как "дриллинг"..с большим трудом, кажется, БИС или ТСВ ,сделали дриллинг только в балансе...может быть, у меня устаревшие сведения... |
Умеет. Только кто сказал, что "дриллинг" должен осуществляться только из отчета? В Луке из оборотки до первички можно добраться путем последовательного открытия дополнительных окон - одно из другого. Если бы этой возможности не было, тяжко было бы нам внедрять на предприятиях, где раньше стоял 1С.
| NoName говорит: |
|
Пользователи этой системы на своей шкуре испытали, насколько важно делать архивные копии. Ибо база данных Луки падает обычно невосстановимо, и вся надежда только на бэкапы. |
А здесь кто-то сомневается в необходимости бэкапов? Мы это вбиваем в мозги юзеров с первого дня внедрения. Но насчет "падает обычно невосстановимо" - это вы не правы. Что касается встроенных механизмов восстановления базы после сбоя - их есть у нас! Спасает в 90% случаев. Бывают совсем запущенные случаи, свет моргнул пять раз в минуту, - тады бэкап. Ну жалько людям денег на UPS'ы...
А про "восстановление индексов" после каждого скачка напряжения я вообще молчу... (эх, не хотела параллелей с 1С проводить, не удержалась)
| NoName говорит: |
|
Хочется сохранить отчет в файл Excel ? А вот фигвам. И этого Лука-про не умеет. |
Да, отчеты в Луке - это не 1С'овский отчет, который очень напоминает excel'овский лист.
У нас есть два решения этой проблемы.
1. Поскольку при формировании любого луковского отчета содается временный текстовый файл (да, м.б. архаично, пользуемся тем, что есть), в экселе пишется макрос, который делает с этим файлом, все что нам надо. В результате имеем: любой сформированный в луке отчет переносится в Excel нажатием одной кнопки в Excel'e.
2. Лука может хранить в базе любые файлы. При открытии этого файла, напр. экселовского, автозапусковый экселовский макрос вытаскивает ч/з OLE из Луки все, что надо.
Уф... Устала...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Ср Окт 18, 2006 09:34:28
|
Сообщить модератору
|
|
г-н Нонаме, вы неправы...ответ очень подробный, интересный и убедительный...механизм работы Луки мне понятен, нечто подобное я видел на прогах работающих под Ораклом, когда отчет по умолчанию выгружается в Ексель с автосуммированием, фильтрами и т.д. (в Луке -через кнопку...)
| Цитата: |
|
ограничения - что именно имеешь в виду? |
ограничения на кол-во пользователей одновременно работающих, на кол-во бесплатных пользователей Первасиса, ограничения на объем базы при работе без скуля и т.д...сцылки на Первасис (пачитать)
...
КАК программируете ? из чего состоит прога ? из отдельных скриптов либо монолитный екзешник, скомпиленный и написанный на Дельфях/Си/др... ? как решены вопросы рестурктуризации данных (вручную) ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Ср Окт 18, 2006 10:06:42
|
Сообщить модератору
|
|
Elis Не Дос, как раз эти проблемы были с windows вариантом Про DOS вообще не стоит говорить, я его сумел поставить только на 1 машину из 10, при этом вися на телефоне с техподдержкой часами
Насчет индексов в 1С, увы это наследие использования dbf, в sql варианте вы такого не увидите. Btrieve как впрочем и Pervasive SQL намного ближе к SQL, отсюда отсутствует необходимость индексирования средствами приложения. У Вас оно так-же происходит после различного рода сбоев, но делает это непосредственно сама база, а не приложение.
| Цитата: |
|
В Луке из оборотки до первички можно добраться путем последовательного открытия дополнительных окон - одно из другого. |
А вот это очень сильно зависит от конфигурации. Мне это напоминает досовский FoxBase...
| Цитата: |
Проектировалась 1С сборно из нескольких баз ,потом ошибки исправлялись А вообще мы сейчас обсуждаем не достоинства базы данных 1с или Луки Про ,а достоинства внеденцев этих баз
Как например Бизнес Софт Трейдинг - весьма неудбен и фирма Слава - удобное меню и сразу привлекательно, тамдва брата руководят процессом ,есть еще несколько фирм ,которые делают настройку и привязку к объекту очень похоже на фирму Слава и то же удобно ,время идет и все развивается... |
Adel Объясните что значит "Проектировалась 1С сборно из несколькиз баз" ????
Прошу если называете конкретные имена, вписывайте фразы "Мое мнение" ибо сотни пользователей и клиентов "БизнесСофтТрейтинг" легко докажут что их настройка самая удобная в мире и будут правы. 1С:Сапа на сегодня являеться постановщиком и разработчиком типовых для Казахстана по заказу фирмы 1С, делает он это не один, а совместно с фирмой 1С:Рейтинг. Как бы Ваше мнение не совсем соответствует действительности. Хотя беспорно Славины специалисты очень высокого уровня.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Ср Окт 18, 2006 11:06:57
|
Сообщить модератору
|
|
Общалась со многими кто не доволен 1с у меня самой одна фирма сидит на 1с -Бизнем Софи Трейдинг и у кого позводяли средства - переходили к ТОО Слава ,а у кого нет мучались с БСТ с специалистами из БСТ общалась на тему улучшения хотя бы меню - но они заявили ,что бухи все очень ленивые и не хотят работать и потрудиться для изучения их настроек , так как база !С при всем не их заслуга
Добавлено спустя 44 минуты 19 секунд:
Мне кажется ,что обсуждать вопросы проектирования баз данных на форуме – не имеет смысла . Обе базы данных уже спроектированы и работают так как работают. Мы сталкиваемся не с базой 1С или базой ЛукаПРО ,а с проблемами конкретной работы по настройке , привязке и внедрению базы конкретному пользователю у которого есть необходимое финансирование для этой работы и другой группы пользователей ,у которых нет необходимых средств , и они пользуются типовыми настройками, которые часто желают быть лучшими… а недоработки в настройках встречаются в обеих базах и зависит это только от квалификации группы внедрения
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Ср Окт 18, 2006 11:56:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Adel говорит: |
|
Общалась со многими кто не доволен 1с |
И что? А я общался с работниками трех организаций, недовольными Лукой.
И не только общался, но и перевел их на 1С.
Почему так мало? Была бы Лука более распространенной - было бы больше.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Ср Окт 18, 2006 12:03:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Мы сталкиваемся не с базой 1С или базой ЛукаПРО ,а с проблемами конкретной работы по настройке , привязке и внедрению базы конкретному пользователю |
а вот за это я всегда за...ИМХО, необходимо обсуждать именно ПРИКЛАДНОЙ ФУНКЦИОНАЛ программы, базы, конфы, а не технические детали работы...г-жа Адель, если уж вы так стоите горой за Луку-Про, осветите ее ТТХ (тактико-технич. характеристики)...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Ср Окт 18, 2006 12:07:01
|
Сообщить модератору
|
|
Для этого мне надо отсканировать документы и оформить файл ,со временем напряг ,но сделаю... А что Вы хотите сравнить ... Может Вы тогда же сделаете аналогично для 1С ...Работа не маленькая я скажу ... Может проведем эксперимент по внедрению - и пользователей больше будет или экскурсию сделать к конкретным пользователям ,,, как ??
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Можно вообще напрямую обратиться в ПлюсМикро - там есть специалисты ,для которых это их прямая работа и подключить их к нашему диалогу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Ср Окт 18, 2006 13:53:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Adel говорит: |
Для этого мне надо отсканировать документы и оформить файл ,со временем напряг ,но сделаю... А что Вы хотите сравнить ... Может Вы тогда же сделаете аналогично для 1С ...Работа не маленькая я скажу ... Может проведем эксперимент по внедрению - и пользователей больше будет или экскурсию сделать к конкретным пользователям ,,, как ??
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Можно вообще напрямую обратиться в ПлюсМикро - там есть специалисты ,для которых это их прямая работа и подключить их к нашему диалогу? |
Я хочу дополнить - как проектировать грамотно базу данных - расписано в массе учебников по проектированию , как СДЕЛАЛИ базу данных Лука Про - это НОУ-ХАУ конкретной фирмы разработчик,а насколько она удобна - это дело пользователей и их требования к привязке и внедрению к группе внедрения или если пользуешься типовым проектом , то можно пожелания передавать фирме разработчику ...в следующих версиях учтут ... я попрошу в Плюс Микро их данные по внедрению и требуемые материалы , так как не считаю сейчас вправе высказывать групповое мнение - только конкретно мое и моих коллег ,работающих на БСТ 1с и Слава 1С и Лука Про их не три, как кто-то написал ...
Добавлено спустя 15 минут 44 секунды:
И еще в Алматы в Академии Управления кафедра информационных технологий с 1992 года обучает ведению учета на Луке Про ,и другая кафедра - не помню точно - 1С
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Ср Окт 18, 2006 14:30:55
|
Сообщить модератору
|
|
Тем не менее, не воспринимайте как мнение сторонника 1С, я ни одного клиента не встречал кто целенаправленно хотел приобрести Лука-Про. 1С сколько угодно. Опять же по некоторым данным, лука распространяеться путем договоренностей на "высшем" уровне или "серыми кардиналами", фактически больший процент "навязывания" данного продукта. Повторюсь, я делаю эти выводы только исходя из того что вижу и слышу вокруг. К стати аналогичным образом и примерно на том же уровне в россии распространяеться продукт фирмы "Парус"
Тем более что Лука как продукт мне достаточно близок. Все таки сопровождал больше года, в тураналеме, астанинский филиал, в моем лице, долгое время был тестовым филиалом, то биш изменения делались, сбрасывались сначало мне, я проверял, писал реестр ошибок, только после этого шло распространение по всем филиалам. В нем есть свои преимущества, но.... Недостатков хватает. В первую очередь отсутствия нормальной техподдержки, отсутствие обширной рекламы, инфрмационного канала пользователей и т.п.
Помню где то на информационном сайте был такой отзыв о Луке, дословно уже не помню: Продукт великолепный, но требует очень глубоких знаний пк и бухчета от бухгалтера
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Ср Окт 18, 2006 14:40:37
|
Сообщить модератору
|
|
| d.Fedor говорит: |
Тем не менее, не воспринимайте как мнение сторонника 1С, я ни одного клиента не встречал кто целенаправленно хотел приобрести Лука-Про. 1С сколько угодно. Опять же по некоторым данным, лука распространяеться путем договоренностей на "высшем" уровне или "серыми кардиналами", фактически больший процент "навязывания" данного продукта. Повторюсь, я делаю эти выводы только исходя из того что вижу и слышу вокруг. К стати аналогичным образом и примерно на том же уровне в россии распространяеться продукт фирмы "Парус"
Тем более что Лука как продукт мне достаточно близок. Все таки сопровождал больше года, в тураналеме, астанинский филиал, в моем лице, долгое время был тестовым филиалом, то биш изменения делались, сбрасывались сначало мне, я проверял, писал реестр ошибок, только после этого шло распространение по всем филиалам. В нем есть свои преимущества, но.... Недостатков хватает. В первую очередь отсутствия нормальной техподдержки, отсутствие обширной рекламы, инфрмационного канала пользователей и т.п.
Помню где то на информационном сайте был такой отзыв о Луке, дословно уже не помню: Продукт великолепный, но требует очень глубоких знаний пк и бухчета от бухгалтера |
Я именно об этом и писала сначала - нет нормальной поддержки , не уделили должного внимания , а у 1C широкая рекламная поддержка - все забила и многие пользователи вообще уверены ,что других программ нет и проконсультироваться сейчас по 1С можно в любой дырке. А кто работает в ТуранАлеме вы и без меня знаете и знаете всю подоплеку ,а я знаю реальных пользователей Луки Про с очень большим удовольствием
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Ср Окт 18, 2006 14:52:52
|
Сообщить модератору
|
|
г-жа Адель, откуда у вас такой воинствующий оптимизм...ни я, ни Федор, ни вы не виноваты в том, что положение таково каково оно есть...нужно делать реальную каждодневную работу по сопровождению, неважно чего - 1С, Луки, Лотуса и т.д....а если ее не делать - хоть самый распрекрасный продукт сметут с рынка другие продукты...
один мой клиент работает в Лука-библиотека....очень богатый клиент, библиотекарша тоже грамотная, постоянно думает как улучшить свою работу...даже ездила к САМОМУ (не знаю как зовут, к сожалению) - в Караганду...вернулась разочарованная...ее изменения, которые она предлагала сделать и оплатить, не сделали...просто отмазались...зато насмотрелась на САМОГО...по ее словам, он завел там подобие гарема...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Ср Окт 18, 2006 15:10:45
|
Сообщить модератору
|
|
Старикан, Вы так хорошо начали пост ... не смогла удержаться .... Личная жизнь того человека - зачем ее трогать и разносить сплетни? Разговор шел о продукте, а не гареме... мне стыдно за Вас.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Ср Окт 18, 2006 15:17:21
|
Сообщить модератору
|
|
а патамушта не стОит показывать клиентам свою личную жисть...неудовлетворенным обслуживанием клиентам...почему то эта женщина запомнила эти две детали...
а во-2-х, г-жа Адель вывела меня из себя своим верхним регистром...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Ср Окт 18, 2006 16:19:15
|
Сообщить модератору
|
|
| Adel говорит: |
| d.Fedor говорит: |
Тем не менее, не воспринимайте как мнение сторонника 1С, я ни одного клиента не встречал кто целенаправленно хотел приобрести Лука-Про. 1С сколько угодно. Опять же по некоторым данным, лука распространяеться путем договоренностей на "высшем" уровне или "серыми кардиналами", фактически больший процент "навязывания" данного продукта. Повторюсь, я делаю эти выводы только исходя из того что вижу и слышу вокруг. К стати аналогичным образом и примерно на том же уровне в россии распространяеться продукт фирмы "Парус"
Тем более что Лука как продукт мне достаточно близок. Все таки сопровождал больше года, в тураналеме, астанинский филиал, в моем лице, долгое время был тестовым филиалом, то биш изменения делались, сбрасывались сначало мне, я проверял, писал реестр ошибок, только после этого шло распространение по всем филиалам. В нем есть свои преимущества, но.... Недостатков хватает. В первую очередь отсутствия нормальной техподдержки, отсутствие обширной рекламы, инфрмационного канала пользователей и т.п.
Помню где то на информационном сайте был такой отзыв о Луке, дословно уже не помню: Продукт великолепный, но требует очень глубоких знаний пк и бухчета от бухгалтера |
я ИМЕННО ОБ ЭТОМ И ПИСАЛА СНАЧАЛА - НЕТ НОРМАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ , НЕ УДЕЛИЛИ ДОЛЖНОГО ВНИМАНИЯ , А У 1С ШИРОКАЯ РЕКЛАМНАЯ ПОДДЕРЖКА - ВСЕ ЗАБИЛА И МНОГИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ВООБЩЕ УВЕРЕНЫ ,ЧТО ДРУГИХ ПРОГРАММ НЕТ И ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ СЕЙЧАС ПО 1С МОЖНО В ЛЮБОЙ ДЫРКЕ .А КТО РАБОТАЕТ В ТУРАНАЛЕМЕ ВЫ И БЕЗ МЕНЯ ЗНАЕТЕ И ЗНАЕТЕ ВСЮ ПОДОПЛЕКУ ,А Я ЗНАЮ РЕАЛЬНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ЛУКИ ПРО С ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ |
Так в том то и дело, что САМОЙ фирме это не нужно. К стати и пост Семена говорит о том же самом. Насчет ТуранАлема, конечно знаю кто и зачем но... Я то работал по проблемам напрямую с разработчиками.... И кроме мата ничего сказать не могу, в банке более менее наладилось использование продукта только после создания своей группы разработчиков (2 человека). То биш банк взял продукт, бился бился с авторами, плюнул, пошел на затраты по созданию своей группы и продукт приобрел лицо. Поэтому то Ваш восхищенный взгляд на Луку и вопринимаеться с таким скептизмом.
Его бы в хорошие руки, потратиться на обновление движка (imho создание отчета в формате еxel через три версты кругом не есть достоинство, как минимум), создать нормальную конфигурацию, точнее набор конфигураций,обеспечить бесперебойной поддержкой, материалами подготовки специалистов, обучение пользователей, вот тогда было бы о чем говорить. 1С потому и стал популярным продуктом что это все присутствует в нем. Поддержка, обучение, постоянное совершенствование (больше имею в виду движок, конфигурации отдельная тема).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Ср Окт 18, 2006 21:40:02
|
Сообщить модератору
|
|
Вообще с свое время к Анатолию Мартимьяновичу обращались с этим вопросом - его детище , но он в Англию и далее ,тогда не до того ,а все этузиасты в др.страны вот и вышло так, сейчас заказывают крупные фирмы ,которые могут позволить себе персональные настройки , в Я блочном занимается Астраханцев А с , ЗАРАБАТЫВАЮТ ОНИ НЕПЛОХО ,А КОНЕЧНО ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ СТРАДАЕТ они заинтересованы в оплате конкретных договоров , а не в их количестве.. Но кто начал работать - никто не отказывается - потому что удобно и текучки на этих предприятиях нет ,1с не знают и сидят потихоньку ... вооооттт
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Ср Окт 18, 2006 23:32:19
|
Сообщить модератору
|
|
Вообще они рассчитывают не на массового пользователя ,хотя и выщипнули Луку-Бизнес а на крупного заказчика ,оплата идет от него а мелким пользователям особого внимания не уделяют и при этом сами неплохо живут ,я думаю ,что от такой политики страдают дилеры
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
| Elis говорит: |
|
Астраханцев Луку на забросил, но поглядывает на восьмерку. Сейчас в Киргизии проект ваяет. Под их законодательство. |
Устал наверное биться с мельницами ,а вообще молодец он ,бывший вояка и упорно достигает цели ,все таки своеобразные взаимоотношения с Карагандой
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Пт Окт 20, 2006 12:15:36
|
Сообщить модератору
|
|
Здраствуйте. Недавно узнал про этот форум и решил попобщаться. Кратко о себе. Занимаюсь разработкой и внедрением учетных задач по автоматизации финансово-экономической деятельности предприятия и прочих оперативных задач с 1991 года. Много писал сам на различных языках, много внедрял программ сторонних фирм. Хорошо знаком с 1С 7.7, отлично знаю Лука.Про и настройки на них.
Вся проблема у семейста настроек реализованных на Лука.Про, это слабая реклама. Как и 1С на Лука.Про есть несколько тиражируемых типовых конфигураций(меньше конечно чем у 1С), не только фирм ПлюсМикро и Астраханцева. Кстати если я не ошибась, некоторые замечательные разработчики присутствуют на этом форуме(это не само реклама). Как среда разработки - очень неплохой продукт. По некоторым позициям лучше, чем 1С7.7. Писать можно на самом деле все, что угодно(я имею ввиду учетные задачи). Сравнивать эти два продукта можно долго и страстно, как если бы автолюбители спорили что лучше BMW или AUDI. Демки некоторых настроек могу выслать.
Как говорили здесь многие из присутвсующих, большинство проблем связанных вообще с внедрение любого программного продукта - это качество сопровождения. С 1С сейчас проблем дольше, чем с другим ПО, так как наставили кучу, а сопровождать либо не хотят, либо делают это из вон рук плохо, либо сами настройки не очень.
Добавлено спустя 20 минут 7 секунд:
Вообще я считаю, фирмы продающие ПО ведут себя немного некорректно. Продавая один продукт они никогда вам нескажут об его отрицательных качествах, никогда вам не предложат и не продемонстрируют альтернативные варианты или ПО других фирм. Приходя в магазин бытовой техники вы увидете один и тот же продукт различных фирм и хороший менеджер вам подробно расскажет о них и выбор останется только за вами. А как с ПО. Вы приходите в фирму которая продает, например ту же 1С. Они вам будут рассказывать только про нее всячески её расхваливая, и никогда вам не предложат посмотреть не только другие реализации, но тем более другие продукты хотя бы теже Алтын, ТСВ-бухгалтерия, какую-нибудь из настроек на Лука.Про(особенно последние версии).
Если у кого то есть вопросы по реализации проектов на Лука.Про или по типовым тиражиремым настройкам на этом ядре, задавайте, с удовольствием отчечу. С разработчиками 1С можно и пообсужадать и этот продукт, особенно в сравнении с другими.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Пт Окт 20, 2006 12:52:06
|
Сообщить модератору
|
|
Ну по поводу сопровождения, причем не важно какого продукта можно говорить долго. И все мнения будут достаточно правильными. Есть правда одна главная проблема, готов ли пользователь к сопровождению? На мой взгляд, исходя из опыта, пока достаточно немного покупателей ПО понимающих что за сопровождение нужно платить. 80% считают что купив ПО, продавец обязан годами и бесплатно решать их проблемы, при этом даже не задумываються что пиобрели продукт то за копейки, например 1С 7.7 проф - 36000 тенге. Из них чистый доход продавца тысяч 12.... Проблема скорее всего в том что очень долгое время на нашем рынке использовалось нелицензионное, по факту бесплатное ПО. Да и рынка как такового не было. Пример на автомобилях, покупают джип стоимостью 60-70 тысяч долларов и спокойно едут на СТО и платят за ремонт, тюнинг и т.п. Никто ведь не требует у продавца, что-бы он бесплатно их чинил, тюнинговал или обновлял модель.
Я хочу сказать, что там покупатель, он же пользователь уже приучен и различает, что означает покупка, а что обслуживание. На рынке ПО шевелиться но еще до нормального далеко. И в этом в некотором роде виноваты и мы, продавцы, внедренцы, сопровожденцы и т.д.
Особенно своими спорами, что лучше 1С или Лука... Да это оба продукта весьма достойны, у каждого свои плюсы и минусы. Да и сравнивать их на мой взгляд проблематично. Светочь привел достаточно яркий пример с автомобилями, оба достойны, оба выполняют одну и ту-же функцию, оба одинаково комфортны.
Но можно заметить, что даже эти 2 авто сильно разняться в одном: обслуживание!!! BMW обслуживать дороже чем AUDI. Опять же не во всем, но в целом дороже. Так и 1С и Лука, Луку обслуживать ДОРОЖЕ, ввиду отсутствия достаточного количества специалистов, фирм партнеров. В принципе она аналог BMW
| Цитата: |
|
С 1С сейчас проблем дольше, чем с другим ПО, так как наставили кучу, а сопровождать либо не хотят, либо делают это из вон рук плохо, либо сами настройки не очень. |
Не соглашусь. Вопрос еще, готовы ли были покупатели? С первого выхода 1С:Предприятие Бухгалтерия для Казахстана 8.0 я продаю и обслуживаю. Так вот по моим наблюдениям, пользователь ругает продукт до тех пор, пока не научиться его правильно использовать. И вот здесь есть одна проблемка... Пользователи кто во первых хочет, ругаеться. но изучает, пробует, спрашивает, платит за консультации, через месяц-два становиться "удолетворенным" пользователем, он уже не хочет переходить на какие либо другие программы учета, все устраивает, он доволен продуктом. Те кто лениться изучать и не желает платить за консультации, начинает искать другое ПО и при этом хаять 1С, на котором у него работать не получилось. Виноваты ли продавцы, внедренцы, сопровожденцы? Однозначно нет.
Даже студент, почти ничего не знающий, если достаточно ответственный и покупатель будет его спрашивать, в конце концов удолетворит запросы клиента и клиент останеться доволен ПРОДУКТОМ!
Эту мою "теорию" подтверждают и такие факты, как есть например бухгалтера в таких населенных пунктах, где нет ни одного программиста, даже проблема с системщиками имееться. Купили где-то 1С, так вот если бухгалтеру нужно, они не считаясь с расходами и временем ищут консультантов удаленно, пытаються сами и .... им это удаеться и они тоже довольны продуктом! Там где не пытаються.. все это лежит на полках в пыли и бухгалтер рассказывает какая плохая программа, какой плохой продавец!
Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:
| Цитата: |
|
Вообще я считаю, фирмы продающие ПО ведут себя немного некорректно. Продавая один продукт они никогда вам нескажут об его отрицательных качествах, никогда вам не предложат и не продемонстрируют альтернативные варианты или ПО других фирм. Приходя в магазин бытовой техники вы увидете один и тот же продукт различных фирм и хороший менеджер вам подробно расскажет о них и выбор останется только за вами. А как с ПО. Вы приходите в фирму которая продает, например ту же 1С. Они вам будут рассказывать только про нее всячески её расхваливая, и никогда вам не предложат посмотреть не только другие реализации, но тем более другие продукты хотя бы теже Алтын, ТСВ-бухгалтерия, какую-нибудь из настроек на Лука.Про(особенно последние версии). |
Не согласен с некоректностью... Дело в том что зайдя в магазин LG вы не увидите бытовой техники других вендоров. Так и с ПО, являясь партнером фирмы 1С, продавец не будет держать товар другого вендора. Опять же есть требования вендоров, например партнер 1С не имеет право продавать бухгалтерское ПО другого вендора.
И разве Вам не кажеться естественным что каждый хвалит то что продает?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Пт Окт 20, 2006 13:51:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Светочь говорит: |
|
Вся проблема у семейста настроек реализованных на Лука.Про, это слабая реклама. |
Ой, достали вы уже этими историями.
"Вы знаете, есть такая замечательная программа - Лука, но у них плохой маркетинг. А у 1С маркетинг хороший, и поэтому все ее покупают".
Ну не будут люди покупать плохой продукт только за счет рекламы.
| Светочь говорит: |
|
Сравнивать эти два продукта можно долго и страстно, как если бы автолюбители спорили что лучше BMW или AUDI. |
Не льстите Луке. Не тянет она на Ауди.
Да и самому можно бы и поскромнее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#51 Сб Окт 21, 2006 00:21:16
|
Сообщить модератору
|
|
У Лики не плохой маркетинг ,а сложные отношения с дилерами,оказывают мало поддержки если бы они чуть чуть прошевелились ,то 1С с своим слоганом - доступно и всерьез ушла бы далеко назад. И составляющие разработка - хорошая ,а привязка и анедрение - могут быть разные влияет на результат и мнение пользователя и третья составляющая - пользователь- Он какой ?
Луку можно настроит на самого ленивого пользователя ион будет доволен . но теперяшняя реклама и требования вновь испеченных работодателей - которые в основном уверены ,что кроме 1С и программ то других нет - выводят на проблемную 1С
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#52 Сб Окт 21, 2006 00:30:26
|
Сообщить модератору
|
|
| d.Fedor говорит: |
|
Не согласен с некоректностью... Дело в том что зайдя в магазин LG вы не увидите бытовой техники других вендоров. Так и с ПО, являясь партнером фирмы 1С, продавец не будет держать товар другого вендора. Опять же есть требования вендоров, например партнер 1С не имеет право продавать бухгалтерское ПО другого вендора. |
Да нет... Доля истины в этих параллелях Светоча есть. Не знаю, как в Астане, но в Караганде нет ни одного магазина по продаже техники, торгующего только одной маркой. И никто им запретов не ставит. Разные марки стоят бок о бок, и то порой выбрать оптимальный вариант не просто. А с ПО, действительно, есть договорные обязательства не работать с другим продуктом. Именно по этой причине внедренцы одного продукта не предложат посмотреть другие.
И мне кажется, смысл в этом запрете есть. Все-таки тяжело качественно поддерживать в соответствии с текущими требованиями пользователей и законодательства несколько разных ПО, особенно, если он еще и является разработчиком, а не только продавцом.
Вполне возможно, что мой выбор Луки обусловлен тем, что я очень рано занялась этим делом. На ЛукеПро разрабатываю и внедряю с 96 года. А еще до этого была ЛукаМ, по сути просто журнал проводок. В то время нужно было определяться, с каким продуктом работать, и сравнение было не в пользу 1С. А дальше... Коней на переправе не меняют. И к тому же столько уже вложено... Так что не судите строго за приверженность, я действительно считаю, что на данный момент это получился достойный продукт. Вот вышлю демку Старикану, послушаем его мнение.
А с многими другими вашими рассуждениями, уважаемый d.Fedor, я более чем согласна.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#53 Сб Окт 21, 2006 02:36:24
|
Сообщить модератору
|
|
Не слышала и не видела .что Караганда при подписании дилерского соглашения ставила условие не внедрять другие программы кроме Луки? У них зафиксированы только внутренние обязательства и ценовые отношения.
И у 1с то же не видела в дилерских договорах эти требования
А ЛукаМ не была ориентирова на документальную поддержку документооборота . хотя при настройке работает и сейчас ,небольшая коррекция по мелениуму и все ... А самая классная программа была зарплата .которая и сейчас после многолетнего использования актуальная - разработка Корнейчука А Замечательный простой встроенный язык обеспечивают реализацию любых алгоритмов и изменения в состоянии делать простой пользователь нет никакой необходимости дергать программистов, но внедренцам экономически это не выгодно ,вотсейчас все настройки и скрыты от пользователей...внедренцами...
Добавлено спустя 44 минуты 27 секунд:
И вообще сама постановка вопроса ,что внедренцы должны быть привязаны к одному программному продукту в корне неверная
всегда у процветающей фирмы должен быть выбор, иначе они себя не прокормят... и пользователю будет полезно и интересно :lol: и если построить свои отношения с пользователем таким образом ,что вот мы предлагаем вам на выбор эти программные продукты ,в том числе и Лука и 1С т ТСВ - заготовить простенькие и эффектные демоверсии - работа уверяю вас пойдет . :lol: а для рекламы ,если уж караганда не сильно шевелиться :lol: использовать самые различные бухсеминары или еще лучше самим устраивать семинары и презентации... Если не вольешь средства ,то и иметь ничего не будешь ... как бы не потопаешь - не полопаешь :lol:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#54 Сб Окт 21, 2006 10:01:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Adel говорит: |
И вообще сама постановка вопроса ,что внедренцы должны быть привязаны к одному программному продукту в корне неверная
всегда у процветающей фирмы должен быть выбор, иначе они себя не прокормят... и пользователю будет полезно и интересно :lol: и если построить свои отношения с пользователем таким образом ,что вот мы предлагаем вам на выбор эти программные продукты ,в том числе и Лука и 1С т ТСВ - заготовить простенькие и эффектные демоверсии - работа уверяю вас пойдет . :lol: |
И как вы это себе представляете????Разбазаривание сил, времени и идей... И в результате - ничего... Все недоработанное....
Программы - это же не разные сорта продуктов , в которых тупо поменяли только начинку... Это творческие процессы...
А для пользователей - зачем мне у одного производителя несколько прог??? Мне лично не полезно и неинтересно.... И никак это не повлияет на работу этих фирм... Должна быть здоровая конкуренция между фирмами - это я согласна...
А вообще, Adel - вам вопрос- вы бух?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#55 Сб Окт 21, 2006 12:04:19
|
Сообщить модератору
|
|
Да ,бух и занималась ранее разработкой и внедрением программ, имею много разработок ноу-хау для экспресс программирования прикладных задач и весьма успешно и именно в том влюче ,как с вами поделилась опытом, на хлеб зарабатывала... я и мои сотрудники ...
ВЫ просто не правильно поняли или я не точно выразилась Я говорила о фирме ,которая занимается внедрением программных продуктов, это им нужно иметь в арсенале несколько программ и предложить пользователю ту ,которая ему нужна ,грамотный разработчик определит потребности пользователя -раньше самого пользователя ,а с предполагаемой методикой мы успешно пережили все волнения и не худшим образом
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#56 Сб Окт 21, 2006 14:59:46
|
Сообщить модератору
|
|
А зачем им несколько прог - я думаю - лучше один качественный продукт, чем много, но некачественных, разве не так???
Количество не всегда качество... Вы со мной согласны?
Грамотный разработчик убедит клинта, что ему нужна именно ТА прога, которую он разработал или обслуживает...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#57 Сб Окт 21, 2006 20:46:38
|
Сообщить модератору
|
|
| Adel говорит: |
Не слышала и не видела .что Караганда при подписании дилерского соглашения ставила условие не внедрять другие программы кроме Луки? У них зафиксированы только внутренние обязательства и ценовые отношения.
И у 1с то же не видела в дилерских договорах эти требования |
Есть, есть. Я сейчас перечитала свой последний дилерский договор договор - есть такое требование. Про 1С - точно знаю, тоже есть.
| Adel говорит: |
|
А самая классная программа была зарплата .которая и сейчас после многолетнего использования актуальная - разработка Корнейчука |
Это точно... Давно это было... Что мы только не делали на "злюке" помимо зарплаты. Начиная от учета договоров, заканчивая учетом студентов в крупном экономическом университете.
| Adel говорит: |
|
изменения в состоянии делать простой пользователь нет никакой необходимости дергать программистов, но внедренцам экономически это не выгодно ,вот сейчас все настройки и скрыты от пользователей...внедренцами... |
там действительно язык был намного проще. Помню пришла первый раз в КЭУ вносить изменения в программу, кинули меня туда, как котенка в воду, я только язык знала, структуру базы до этого даже не видела (так получилось, что больше ехать было некому). Так мне бухгалтер открыла схемы, всю структуру рассказала, по полочкам разложила, сказала "вообщем где-то здесь...". За час все сделала, сама не ожидала.
В Луке-Про тоже можно коды не скрывать. Много мелких фирмочек не имеют своих программистов. Мы для них коды не закрываем, т.к. проще по телефону сказать бухгалтеру, как схему изменить, чем тратить на дорогу два часа, ради пяти минут работы.
Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:
| Talik говорит: |
|
Вы со мной согласны? |
А я согласна. О том то и ведет речь Светочь, что в отличии от покупки бытовой техники, где у клиента есть хоть какая-то альтернатива на одном месте, при продаже программ...
| Talik говорит: |
|
...Грамотный разработчик убедит клиента, что ему нужна именно ТА прога, которую он разработал или обслуживает... |
Т.е. тут главное, чтобы клиент пришел, а дальше его уже никто не отпустит...
А по результатам внедрения клиент ПО либо остается доволен и сам хвалит продукт, либо не доволен - и ругает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#58 Вс Окт 22, 2006 17:39:40
|
Сообщить модератору
|
|
| Talik говорит: |
А зачем им несколько прог - я думаю - лучше один качественный продукт, чем много, но некачественных, разве не так???
Количество не всегда качество... Вы со мной согласны?
Грамотный разработчик убедит клинта, что ему нужна именно ТА прога, которую он разработал или обслуживает... |
У каждого программного продукта есть свои плюсы и минусы которые играют так же в плюс или минус в зависимости от категории пользователя и разные ПП - обеспечивают демократический выбор и проблем никаких для внедрения не приносят ,а вред может быть - для внедренцев - мозги закиснут - это не сложно поддерживать несколько пакетов И внедренец в первую очередь должен быть честен - а не пытаться пропихнуть ,то что освоил или даже не конца освоил и кроме убеждений внедренцев есть еще внешняя реклама ,которой трудно противостоять - капля камень долбит ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#59 Пн Окт 23, 2006 02:25:18
|
Сообщить модератору
|
|
| Adel говорит: |
|
У каждого программного продукта есть свои плюсы и минусы которые играют так же в плюс или минус в зависимости от категории пользователя |
А я считаю, что любую прогу можно пределать под любые запросы пользователей... За деньги клиента - любой каприз.. А взять прогу и ничего не доделывать и чтобы все работало так как надо - это конечно мечта буха - но нереальная... Любую прогу нужно под предприятие доделывать... Нельзя сделать одну - для всех пользователей. Слишком много специфики у каждого предприятия..
Я лично очень сильно изменила первоначальную прогу...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#60 Пн Окт 23, 2006 07:50:31
|
Сообщить модератору
|
|
Программы и базы данных именно этим и отличаются ,если прелприятие небольшое купи-продай к примеру то у них и потребности с гулькин нос и их вполне устроит пожалуй даже любая комп.бухгалтерия ...и все функции стандартные ничего не надо придумывать .если только есть лишние деньги - поменять какой-нибудь сервис .. и то - обычно эти ПП отлажены и трогать их не зачем... Кроме того - это Вы писали про ЛукуМ Если вы помните у нее встроенный редактор .который может регулировать сам бухгалтер... Сейчас в Луке Такой же принцип - из всех внедренцев никто не программирует - они только занимаютс привязкой базы данных к конкретным запросам бухов - их много везде...Многие бухгалтера вообще удивляются вот 1С - я умею работать ,а прийдет на другое предприятие - а там другая по их мнению программа - а нет - там просто другие настройки - база одна и та же ... На ЛукеМ попрощебыло да и учет не такой навороченный как сейчас со всем окруженим в ввиде документооборота ,что мы все тихо радуемся .что вся макулатура на компе ...я ух точно - терпеть не могу писать и подчерк еще тот ...На самой ЛукеПро можно вообще сделать все - это не бухгалтерский конструктор .а мощная база данных с мощным инструментом для реализации чего угодна .как говорил Астраханцев А С от веников с красными и синими бантиками на складе - до конечного продукта любой степени сложности...и применима для прикладных задач в любой отрасли экономики...ИТОГ
База ЛукаПРо и База 1С - вовсех привязках одна и та же .а вот настройки разные и качество зависит от умения и знания настроек конкретным внедренцем ... и это довольно много времени занимает что бы изучить все и владеть всеми возможностями базы данных...т е бухгалтерия - это надстройка над базой ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#61 Пн Окт 23, 2006 10:01:42
|
Сообщить модератору
|
|
Ну это называеться не привязка, а платформа. По сути инструмент узкой специализации. И создавай что хочеться в рамках направленности инструмента. Впрочем и настройки.... Берем бухгалтерию... Да все примерно то-же самое. Первичка она есть первичка, проводки автоматом, иначе зачем программа вообще... Одни и те-же поля заполнения, тоже ничего нового не придумаеш...
К стати вы пишете что в Луке сам бух может все поменять... В 1С тоже при желании, тем более что все книги про это идут в поставке. Знаю примеры когда бухгалтер купив 1С, почитав книги и потренировавшись, писали СВОЮ конфигурацию и потом продавали ее. Достаточно было школьных знаний по програмированию.
Правда с восьмеркой посложнее будет, но простые изменения вполне доступны. Но восьмерка продукт иной сложности....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#63 Вт Окт 24, 2006 00:35:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Compas говорит: |
|
нифига ветку развернули. Извините за оффтоп. |
А то.
| d.Fedor говорит: |
Цитата:
"В Луке из оборотки до первички можно добраться путем последовательного открытия дополнительных окон - одно из другого."
А вот это очень сильно зависит от конфигурации. |
Действительно, наличие ТАКОЙ навигации зависит от конфигурации.
Но встроенная навигация от счета до первички в Луке тоже есть. Года эдак с 2001-го.
Просмотр Счета => Проводки по счету => Журнал проводок => Первичный документ
Таким же образом можно дойти от карточки аналитики до первичного документа. Увидеть все проводки, связанные не только с документом, но и с карточкой аналитики (напр. все проводки по юр.лицу за все время ведения Базы данных)
Просто она изначально иная, чем в 1С, и поэтому мы вынуждены были добавить еше и навигацию со входной формы.
| d.Fedor говорит: |
|
Помню где то на информационном сайте был такой отзыв о Луке, дословно уже не помню: Продукт великолепный, но требует очень глубоких знаний пк и бухчета от бухгалтера |
А вот с этим не соглашусь. Меню в Луке намного проще. Глубоких знаний ПК не требует. Насчет знаний бухучета... Да они при работе на любом продукте не помешают. Да, проводки по хозяйственной операции даются автоматом, но порой и подумать не помешает. Хотя..., иногда глядя на некоторых бухов... не в обиду - это я не про всех.
Только поймите меня правильно. Я это пишу не для того, чтобы поспорить, какой продукт лучше. На эту тему я уже давно не спорю. Я просто рассказываю о возможностях Луки, о которых может кто-то не знает.
| d.Fedor говорит: |
|
Правда с восьмеркой посложнее будет, но простые изменения вполне доступны. Но восьмерка продукт иной сложности.... |
Восьмерка и на другой ступени стоит.
Вот цитата из нашей переписки с Астраханцевым о восьмерке:
"Какой программный продукт лучше или хуже - можно спорить до бесконечности.
Можно сравнивать документацию, учебные курсы, сертификацию, информационную поддержку.
В Луке все просто - словарь, картотеки, документы, проводки, регистры.
Здесь все намного навороченее. Это просто другая система.
Довольно серьезная разработка "1С:Управление производственным предприятием 8.0".
В ней довольно интересное решение по бюджетированию и планированию. Интерес представляет и блок расчета себестоимости (не путать, он не такой как в 1С:Бухгалтерия 8.0").
Это уже не только учетная система, а по функционалу приближается к ERP." (с)Астраханцев А.С.
Имхо, есть смысл сравнивать семерку и Луку, а для сравнения с восьмеркой больше подойдет новая версия под названием К2. В ней возможны два варианта структуры БД: под управлением Btrieve и SQL. Существует автоматическая конвертация Баз из Луки в К2 и между разными СУБД самой К2.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#64 Вт Окт 24, 2006 01:01:30
|
Сообщить модератору
|
|
| d.Fedor говорит: |
Ну это называеться не привязка, а платформа. По сути инструмент узкой специализации. И создавай что хочеться в рамках направленности инструмента. Впрочем и настройки.... Берем бухгалтерию... Да все примерно то-же самое. Первичка она есть первичка, проводки автоматом, иначе зачем программа вообще... Одни и те-же поля заполнения, тоже ничего нового не придумаеш...
К стати вы пишете что в Луке сам бух может все поменять... В 1С тоже при желании, тем более что все книги про это идут в поставке. Знаю примеры когда бухгалтер купив 1С, почитав книги и потренировавшись, писали СВОЮ конфигурацию и потом продавали ее. Достаточно было школьных знаний по програмированию.
Правда с восьмеркой посложнее будет, но простые изменения вполне доступны. Но восьмерка продукт иной сложности.... |
ВСе называется обследование .привязка и внедрение
В старой версии ЛукиМ и Зарплата Лука - язык простой и доступный - практически каждый бухгалтер меняет настройки схемы легко нет сложных действий ,все последовательнои доступно..
А База Лука Про - сожный программный продукт и настройки там сложны и что бы нормально владеть этим инструментом и так же иметь к нему доступ ( У старых версий доступ к настройкам был у любого пользователя ) надо приобрести пакет и долго долго разбираться Простому пользователю это и не нужно .Здесь уже работает прикладной программист для него проще разобраться в настройках (КСТАТИ там много навороченого лишнего ,может быть и не используемых настроек в жизни ) Еще раз - с помощью привязки и внедрения можно сделать все - но сейчас не просто - надо обладать специальными знаниями пакета, а это дело внедренцев а не бухов ,у них своя работа а далее см выше
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#65 Вт Окт 24, 2006 09:22:13
|
Сообщить модератору
|
|
Adel, забудьте вы по М и З! Да, это было классно для своего времени, но это даже уже не вчерашний, а позавчерашний день! В свое время бэйсик тоже был простой и доступный язык, но это не означает, что не нужно сейчас писать на дельфях.
А насчет доступа процедурам в Луке - было бы желание, научиться не так сложно. У меня есть опыт работы с бухами, которые сами меняют тексты расчетных схем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#66 Вт Окт 24, 2006 09:37:38
|
Сообщить модератору
|
|
Adel похоже мы говорим несколько на разных языках. Ну да ладно, суть есть и то хорошо. А вот насчет простоты...Ваша М и З напомнила 1С 6.0, ну очень простая..... 7.7 посложнее, 8.0 без знания програмирования лезть не стоит.
| Цитата: |
Довольно серьезная разработка "1С:Управление производственным предприятием 8.0".
В ней довольно интересное решение по бюджетированию и планированию. Интерес представляет и блок расчета себестоимости (не путать, он не такой как в 1С:Бухгалтерия 8.0").
Это уже не только учетная система, а по функционалу приближается к ERP." (с)Астраханцев А.С. |
Elis То-же самое вы можете прочесть на сайте v8.1c.ru. На самом деле восьмерка являеться ERP системой. Хотя сейчас идут споры, спорщики накаляються до красноты доказывая что это не так, а точнее что она слабенькая ERP система. Мне трудно сказать, ибо ERP само по себе понятие довольно растяжимое. Как пример: пришел клиент, говорит нужна ERP система, стал распрашивать, что он понимает под этим. Итог, все что ему нужно полностью имееться в Управление Торговлей 8.0 .....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#67 Вт Окт 24, 2006 11:32:17
|
Сообщить модератору
|
|
По поводу того, что трудно отновременно сопровождать несколько различных ПО. Это нет так. В своё время я одновременно писал сразу на нескольких языках(С++, PASKAL, FORTRAN) достаточго серьезные программные продукты. И ничего, даже было очень интересно. Потом к ним присоединились FOX,Clipper. Было бы желание, можно спокойно и более. Мой первый научный руководитель всегда говорил, для эфективной работы у работника должно быть не менее 2.5 различных задач. И моя практика - этому подтверждение. Просто мы на самом деле лукавим впервую очередь себе, что это сложно, на самом деле - так легче. А клиенту можно наговорить что угодно. Но это оставим на совесть каждого отдельно взятого продавца.
Про сравнение 1С7.7 и Лука.Про, на самом деле можно долго говорить в пользу любого из этих продуктов. Единственное, что я могу сказать в пользу Лука.Про, то что можно написать на ней при всем своем желании, нельзя написать на 1С7.7. Язык и его возможности проще и шире, чем у 1С7.7. Для примера в 1С7.7, сделать закладки на входной форме-расположить в любом месте вы не сможете, а в Лука.Про без проблем. А несколько связанных между собой таблиц, на одной входной форме в 1С, вообще нельзя, в Лука.Про легко.
Плюс у 1С - это хорошо раскрученный бренд на средства Microsft, хорошие диллерские скидки, поддержка(лобби) российским правительством.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#68 Вт Окт 24, 2006 11:54:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Плюс у 1С - это хорошо раскрученный бренд на средства Microsft, хорошие диллерские скидки, поддержка(лобби) российским правительством. |
Светочь Не пишите слухи... Скидки - единственое что верное в вашем посте, остальное чуш...
Кратко: Фирма 1С начинала деятельность с продажи лицензионного Lotus 1-2-3 (microsoft не пахнет, если мне не изменяет память это IBM), именно во время этой деятельности была зарождена партнерская сеть. Далее выходит первый продукт из серии экономического софта и успешно распространяеться через уже созданную сеть парнеров. Паралельно 1С продает и любой другой софт.
Правительство поддерживает не только данного вендора. То же самое можно сказать и про Парус, они причем больше специализируються на автоматизации бюджетных организаций (фактически государственных) и что?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#69 Вт Окт 24, 2006 13:29:37
|
Сообщить модератору
|
|
Я случами не пользуюсь, а пользуюсь открытой информацией об акционерах тойже 1С. Он был в свое время опубликован, и был даже на официальном сайте. Про поддержку. Парус получил поддержку и получает не от правительства России, а от правительства Москвы, а это сами понимаете разные вещи. И награды правительственные получает не Парус, или другой Продукт(а в России таких, и даже лучших достаточно много), а именно 1С.
Но я вообще хотел, не об этом. Как я понял, мы здесь обсуждаем Лука.Про и сравниваем с 1С, как две самостоятельные среды разработки приложений. Если мы хотим обсуждать настройки и их плюсы и минусы, то давайте выбирем контректных фирм, так на Лука.Про лично я знаю, как минимум 4 различные реализации (имеется ввиду бухгалтерия-кадры-зарплата-торговля), а про 1С я вообще молчу, их столько, что я начинаю потихоньку сбиваться со счета, и это только у нас в Павлодаре. Вот только вчера видел очередную.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#70 Вт Окт 24, 2006 14:40:34
|
Сообщить модератору
|
|
Именно потому что их много, самых различных авторов, я приверженец обсуждения только типовых конфигураций от 1С либо отмеченных знаком 1С:Совместимо (хотя знак еще не показатель качества, но хоть какую то проверку в 1С прошли). В произведениях различных безымянных или известных только в отдельно взятом регионе очень трудно что либо судить. Да и написаное там оценить тоже сложно.
Насчет акционеров, это еще не значит на что и на чье.. список достаточно обширный.
По поводу наград.... назовите еще одного производителя софта который делает оборот 365 миллионов долларов....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#71 Вт Окт 24, 2006 15:19:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
|
Adel, забудьте вы по М и З! Да, это было классно для своего времени, но это даже уже не вчерашний, а позавчерашний день. |
Гы... Я всё ждал, ну когда же Элис одёрнет Adel. Потому что Адель выдаёт сильнейший поток антирекламы для Луки.
| Светочь говорит: |
|
В своё время я одновременно писал сразу на нескольких языках(С++, PASKAL, FORTRAN) достаточго серьезные программные продукты |
Молодой человек, слово PASCAL пишется совсем не так, как вы думаете.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#72 Вт Окт 24, 2006 23:38:11
|
Сообщить модератору
|
|
| Светочь говорит: |
По поводу того, что трудно отновременно сопровождать несколько различных ПО. Это нет так. В своё время я одновременно писал сразу на нескольких языках(С++, PASKAL, FORTRAN) достаточго серьезные программные продукты. И ничего, даже было очень интересно. Потом к ним присоединились FOX,Clipper. Было бы желание, можно спокойно и более. Мой первый научный руководитель всегда говорил, для эфективной работы у работника должно быть не менее 2.5 различных задач. И моя практика - этому подтверждение. Просто мы на самом деле лукавим впервую очередь себе, что это сложно, на самом деле - так легче. А клиенту можно наговорить что угодно. Но это оставим на совесть каждого отдельно взятого продавца.
Про сравнение 1С7.7 и Лука.Про, на самом деле можно долго говорить в пользу любого из этих продуктов. Единственное, что я могу сказать в пользу Лука.Про, то что можно написать на ней при всем своем желании, нельзя написать на 1С7.7. Язык и его возможности проще и шире, чем у 1С7.7. Для примера в 1С7.7, сделать закладки на входной форме-расположить в любом месте вы не сможете, а в Лука.Про без проблем. А несколько связанных между собой таблиц, на одной входной форме в 1С, вообще нельзя, в Лука.Про легко.
Плюс у 1С - это хорошо раскрученный бренд на средства Microsft, хорошие диллерские скидки, поддержка(лобби) российским правительством. |
полностью с вами согласна ,особенно по части раскрученного бренда
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
| NoName говорит: |
| Elis говорит: |
|
Adel, забудьте вы по М и З! Да, это было классно для своего времени, но это даже уже не вчерашний, а позавчерашний день. |
Гы... Я всё ждал, ну когда же Элис одёрнет Adel. Потому что Адель выдаёт сильнейший поток антирекламы для Луки.
| Светочь говорит: |
|
В своё время я одновременно писал сразу на нескольких языках(С++, PASKAL, FORTRAN) достаточго серьезные программные продукты |
Молодой человек, слово PASCAL пишется совсем не так, как вы думаете. |
Это не антиреклама ,а скорее ностальгия и грусть что проблемы остались не решенными Старые пакеты были хороши ,потому ,что делали их с душой отличные ребята -энтузиасты
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#73 Ср Окт 25, 2006 22:06:07
|
Сообщить модератору
|
|
Я бы хотела высказать мысль - В самом начале обсуждения было сказано ,что Лука-Про берет элитные заказы и на них работает и внедряется ,т е проблемы массового использования этих программ лично разработчиков не особо волнуют вот и положение с брендоя такое,какое есть .. Андре Моруа в одной из своих историй писал , что сколько не дергай ниточкой с бантиком перед котенком .и если он не хочет играть .то ничего и не будет ... А если есть люди заинтересованные во внедрении массовом Луки ,то они должны взять этот тяжкий труд по популяризации на себя и возможно будут вознаграждены отличным результатом ,в т ч и финансовым...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#74 Чт Окт 26, 2006 09:34:33
|
Сообщить модератору
|
|
Adel представляете в какую копейку Вам это обойдеться? Подготовка и поддержка типовых (соответственно штат разработчиков, минимум 3 человека, методист и линия консультаций, понятно не из одного телефона), реклама, диллеры.... Суммочка с кучей нулей получаеться... Причем оправдываться начнет только примерно через полгодика, да и то вряд ли..... Дорогостоящая задачка...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#75 Чт Окт 26, 2006 10:09:29
|
Сообщить модератору
|
|
1.Я не предлагаю ,а констатирую факт , ну вот сложилсь так,такие обстоятельства...
2. Я это прошла из собственного опыта .сначала заключив контракты с потребителями и что это я знаю -тяжелый труд,но оплачиваем и благодарный ,учитывая ,что продукт классный и в период смятения - спокойно на эти контракты просуществовали я и мои люди
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#76 Чт Окт 26, 2006 10:28:36
|
Сообщить модератору
|
|
Любой продукт будет и оплачиваемый и благодарный пока есть люди которые его обслуживают, пропали люди и все... Продукт будет хуже не придумаеш. Куча примеров на той же 1С, кто-то написал настроечку, продал, пока обслуживал, потребитель проблем не знал. Потом по тем или иным причинам пропал из виду и все... Законы меняються, а программу изменить некому.... Программа становиться устаревшей, неудобной и т.д. Так что в этом вопросе Лука не имеет никаких преимуществ. Здесь достоинство только Вас поддерживающих продукт. В этом случае распространяемые типовые 1С намного привлекательнее. Тем что поддержка идет непосредственно от производителя. Причем бесплатно. Поменялось законодательства, вышел релиз и релиз сделан так, что обновление может сделать ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, ему не нужно иметь специальных знаний. Как пример можно увидеть в соседней ветке, парень не зная бухучета, не зная 1С все таки смог перенести данные из одной конфигурации в другую, воспользовавшись небольшими подсказками. Здесь же есть бухгалтер, которая так-же сама смогла перенести, опять же с небольшими подсказками.
Вот это я считаю классный продукт, главное простота использования и поддержка производителя!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#77 Чт Окт 26, 2006 14:42:19
|
Сообщить модератору
|
|
Смотрю, тема плавно перешла в сторону "ширпотреб/индпошив". Она затрагивалась в ветке "1С8", которую я с интересом прочитала, хотя к восьмерке отношения и не имею (поэтому-то и просто читала, не вставляя своих пяти копеек )
Почерпнула много дельного, но основное мое убеждение осталось.
Оба варианта жизненно необходимы, более того, для каждого конкретного предприятия нужен какой-то один вариант, и совершенно не подходит другой. Причем обычно крупным предприятиям действительно требуется именно индпошив. Они готовы платить деньги за сопровождение, при этом имея удобный сервис, подкорректированный под их запросы и постановку учета, чем получать бесплатное обновление типовой версии.
А типовые организации с видом деятельности "купи/продай" или "лужу/паяю" действительно предпочитают типовую настройку. Ну не нужны им лишние навороты, и это их осознанный выбор: один раз заплатить за пакет ПО и в дальнейшем стандартное обновление получать бесплатно.
Кстати, по поводу легкого обновления. В Луке это не настолько страшно, как вы считаете. При наличии клиентов по Казахстану мы бы застрелились мотаться к ним на каждый чих в нашем законодательстве. В другие города выезжаем только на внедрение. А обновление рассылаем по электронке, оно прекрасно ложится в базу без нашего вмешательства нажатием двух пунктов в меню "Сервис => Импорт"
Но в то же время даже эти небольшие стандартные фирмы знают, что если вдруг им понадобится что-то изменить в ПО, то они могут обратиться к нам, и мы, за дополнительную плату конечно, всегда предоставим им эти изменения, а не станем набирать статистику из 10-20-ти клиентов, которым тоже это нужно. По возможности эти изменения стараемся включать в дальнейшую стандартную поставку, дабы облегчить жизнь именно себе, как разработчику, но фразы "нет, потому, что этого нет в типовой" для нас не существует.
Короче, спорить на тему "типовая/не типовая" тоже можно до бесконечности. Польза может быть только в том, что одна или другая сторона почерпнет из позиции оппонента что-то новое и дельное для себя, но все-равно останется при своем мнении.
З.Ы. А вашу фразу "Вот это я считаю классный продукт, главное простота использования и поддержка производителя!" я без лишней скромности так же могу отнести и на счет своего продукта.
З.З.Ы С постом (78) - соглана полностью. (79) - а кто сказал, что должно быть легко...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#78 Чт Окт 26, 2006 15:14:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Причем обычно крупным предприятиям действительно требуется именно индпошив. Они готовы платить деньги за сопровождение, при этом имея удобный сервис, подкорректированный под их запросы и постановку учета, чем получать бесплатное обновление типовой версии. |
Полностью согласен!
| Цитата: |
|
А типовые организации с видом деятельности "купи/продай" или "лужу/паяю" действительно предпочитают типовую настройку. Ну не нужны им лишние навороты, и это их осознанный выбор: один раз заплатить за пакет ПО и в дальнейшем стандартное обновление получать бесплатно. |
Так-же согласен! Причем таких большинство..
| Цитата: |
|
А обновление рассылаем по электронке, оно прекрасно ложится в базу без нашего вмешательства нажатием двух пунктов в меню "Сервис => Импорт" |
Вот с 1С семеркой тоже в принципе проблем не было, но слегка заморочено было... В принципе никто из "сторонних" разработчиков не готовил обновления для быстрой и самостоятельной загрузки изменений клиентом.
Восьмерка дает намного большие преимущества... Можно не только делать обновления по почте, но даже сделать сайт и легко заставить восьмерку обновляться саму из интернета с сайта.... По типу как обновляеться антивирусы, винда и т.п.
В случае типовых с сайта 1С, а вот измененных, с сайта обслуживающей фирмы... Мы например планируем такой сервис..... Очень удобно для клиента!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#79 Чт Окт 26, 2006 15:25:24
|
Сообщить модератору
|
|
На Лука.Про есть два массово тиражируемых продукта "Лука.Бизнес" фирмы ПлюсМикро, "Предприятие-Стандарт" фирмы Протос - для предприятий бизнеса(это ТОО, АО, ИП). И одно для бюджетных - "Лука.Бюджет", и вот совсем недвано "К2.Бюджет".
Первые их них и являются - эталонами. Просто в отличии от 1С, так сложилось исторически, ещё с начала 90. Вот их и надо сравнивать с настройкой 1С.Рейтинг.
"В самом начале обсуждения было сказано ,что Лука-Про берет элитные заказы и на них работает и внедряется ". Вы мне скажите, а какая-нибудь фирма откажется от хороших денег, за хорошо сделанную работу.
Мне интересно у кого-нибудь есть вопросы по программированию на Лука.Про.
И как вам моё
| Цитата: |
|
Язык и его возможности проще и шире, чем у 1С7.7. Для примера в 1С7.7, сделать закладки на входной форме-расположить в любом месте вы не сможете, а в Лука.Про без проблем. А несколько связанных между собой таблиц, на одной входной форме в 1С, вообще нельзя, в Лука.Про легко. |
. Я думал что это кого-нибудь затронет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#80 Чт Окт 26, 2006 16:50:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Светочь говорит: |
|
Я думал что это кого-нибудь затронет. |
Ну наверно затронуло, просто промолчали...
| d.Fedor говорит: |
|
Можно не только делать обновления по почте, но даже сделать сайт и легко заставить восьмерку обновляться саму из интернета с сайта.... По типу как обновляеться антивирусы, винда и т.п. |
А вот это классно! А то ведь мы потой и не знаем, обновился клиент или нет. А он предыдущее обновление пропустил (а там, к примеру, структура поменялась), а последующее сделал. Потом у него не фурычит, к нам вопросы...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#83 Чт Окт 26, 2006 18:34:48
|
Сообщить модератору
|
|
ничего личного, и дедушка фрэйд пусть спит спокойно, просто оффтопы только в другом подфоруме.
я тоже, как модер, обязана предупреждать. а о погоде я тебе по мылу расскажу.
Продолжим...
В ЛукеПро есть еще один такой встроенный почтовый механизм - передача документов, картотек и проводок.
Таким образом может быть реализован сбор информации из нескольких баз в одну, либо передача информации между базами данных.
Что подобное есть в семерке?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#87 Пт Окт 27, 2006 14:00:49
|
Сообщить модератору
|
|
В Лука.Про есть все, что есть в 1С, и даже больше. Только принципы немного другии.
А вообще мне немного жаль тех ребят, которые пишут исключительно в одном продукте. Через некоторое время зашориваются мозги.
Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:
(97) - вот это сарказм. Так не любить отечественного производителя. А я то думал, что это уже в прошлом и граждане Казахстана должны уже начать уважать свое государство, людей и продукцию, которая производиться в этом государстве. Или мы до сих пор в коротеньких штанишкам и поглядываем за рубеж.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#88 Пт Окт 27, 2006 14:15:47
|
Сообщить модератору
|
|
Светочь а я например был универсалом... Теперь четко осознаю что это плохо. Пытаясь поддержать знания в нескольких системах, упускаю из виду множество мелочей. Итог, вроде могу многое, но человек занимающийся только одним продуктом знает намного больше и делает быстрее и качественее. А что-бы мозги не зашторивались... В 7.7 например можно заниматься различными компонентами.
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
| Цитата: |
|
(97) - вот это сарказм. Так не любить отечественного производителя. А я то думал, что это уже в прошлом и граждане Казахстана должны уже начать уважать свое государство, людей и продукцию, которая производиться в этом государстве. Или мы до сих пор в коротеньких штанишкам и поглядываем за рубеж. |
Что-же поделать, если сам Казахстанский производитель забросил свое детище и не организовал должным образом поддержку и развитие?! А вот "зарубежный" наоборот набирает обороты именно на Казахстанском рынке и делает все для успешного продукта!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#89 Пт Окт 27, 2006 15:12:42
|
Сообщить модератору
|
|
Не хотел я об этом но (97) и ваша цитата меня немного всколыхнули.
| d.Fedor говорит: |
|
Что-же поделать, если сам Казахстанский производитель забросил свое детище и не организовал должным образом поддержку и развитие?! А вот "зарубежный" наоборот набирает обороты именно на Казахстанском рынке и делает все для успешного продукта!!! |
Я бы согласился с этим высказыванием, если бы сейчас было начало 90 годов двадцатого столетия. Тогда все вновь образовашиеся государства так себя вели. Зачем выпускать самолеты - если их можно купить за рубежом, зачем вырашивать куриц - если есть "ношки Буша" и т.д. и т.п. И в итоге получили полный развал и теградацию экономики, да и специалистов тоже. Кандидаты наук торговали на рынках. Сейчас ситуация начинает изменяться, но к сожалению в России. Государство все больше и больше вкладывает в свою экономику, делает серьезные гос. закупки, лоббирует интересы своих производителей за рубежом, выдает кредиты под низкие проценты, поднимает таможенные пошлины на аналогичные зарубежные товары.
А у нас? Уже неоднократно с самых высоких трибун заявлялось о поддержке отечественных производителей, но все осталось на словах. И все было бы понятно, если бы не было аналогов. Но они есть. Ты только сделай то, что положено государству. Но как говориться в пословице "Если свезды зажигаются, значит это кому-то нужно". И в этом случае кому-то выгодно поднимать зарубежного производителя(перечисляя ему кучу бабок) и гнобить своих. Это же надо так не любить своих.
Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
| d.Fedor говорит: |
|
а я например был универсалом... Теперь четко осознаю что это плохо. Пытаясь поддержать знания в нескольких системах, упускаю из виду множество мелочей. Итог, вроде могу многое, но человек занимающийся только одним продуктом знает намного больше и делает быстрее и качественее. |
Так рассуждают приверженцы западной формы обучения. Узская специализация. А я сторонник древнегречиской и русской систем обучения. Человек должен развиваться разносторонне. А то будет как в Штатах, как что так 911. Ни гвоздь не забить, ни сантехнику починить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#90 Пт Окт 27, 2006 15:39:40
|
Сообщить модератору
|
|
Увы Светочь это опыт накопленный годами, а не навязанная западная идеология. Мои привычки универсала остаються... Я правда не лезу уже в програмирование, но по привычке продолжаю оставаться в курсе многих "околокомпьютерных" разработок. Частично это нужно и для работы... Очень сильно чувствую что нехватает памяти все запомнить в должной мере, но продолжаю...
А во насчет приведущих слов о положение в Казахстане... Ну вы же прекрасно понимаете что дело то не в любви. А в выгоде... Во первых врядли софтовая компания согласиться передать свой контрольный пакет государтству, а при значительных инвестициях со стороны государства так обычно и бывает. К тому же есть и политика. Укрепление дружбы между государствами, выгодные инвестиции. Тем более что в данной ситуации платить то никому не надо.. Наоборот... Ввоз продукта, это налоги, а значит прибыль в казну. Это так, кратко. На самом деле аргументов в пользу "иностранного" продукта больше. И ситуация переворачиваеться. Платить не нужно, а вот получать запросто. Вы бы тоже скорее всего выбрали бы не затратный путь.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#91 Пт Окт 27, 2006 16:36:22
|
Сообщить модератору
|
|
Так и разработчики типовых, свои, родные, Алматы и Усть-каменогорск... Но Светочу не нравиться то, что платформа то вражеская, забугорная...
Хотя у меня Вопросик сразу возник... А btrive тоже ведь забугорный, да и сама лука небось на забугорном С++, простите не знаю точно на чем написано... Не смущает?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#92 Сб Окт 28, 2006 18:02:50
|
Сообщить модератору
|
|
Труд то родной казахстанкий - нет не смущает - это я так думаю...
Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Elis, вы работаете в плюс-микро ,да ?Раньше с ними была плотная связь не только по работе...и личные отношения ... ,если есть мыло не дали бы вы ...мы всех помним и только с благодарностью ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#93 Сб Окт 28, 2006 19:48:47
|
Сообщить модератору
|
|
Нет, своя фирма. Я дилер Плюс-Микро, вернее фирмы PM-Project, к ней перешли права на Луку и новый продукт под названием К2.
Я там ваш постик подчистила... Без обид, ага? Лишние фамилии, факты. Все это только в личку (кнопочку "лс" на моем посте). Я вам в личку написала.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#94 Пн Окт 30, 2006 18:14:36
|
Сообщить модератору
|
|
Наверно мы не понимаем друг друга. Возможно сказывается разница в возрасте. Проще говоря "я вам про Фому, а вы мне про Ерёму". Вы ещё скажите, что руссифицированные продукты фирмы MicroSoft, это российские продукты. Или как говорил известный таможенник: "Я мзду не беру, мне за державу обидно".
[ Ну вы же прекрасно понимаете что дело то не в любви. А в выгоде... Во первых врядли софтовая компания согласиться передать свой контрольный пакет государтству, а при значительных инвестициях со стороны государства так обычно и бывает. К тому же есть и политика. Укрепление дружбы между государствами, выгодные инвестиции.] Какие бы дружеские и теплые отношения не были между двумя государствами, на внешнем рынке они конкуренты и достаточно жесткие. А государству не обязательно входить в уставной капитал предприятия, достаточно сделать три вещи: 1-поднять таможенные пошлины на ввозимый аналогичный товар, 2-уменьшить налоги на эту фирму(хотя бы на несколько лет), 3-сделать гос. закупки. Государству было бы выгодно хотя бы в том, что поднялся бы пристиж госудаства создавшего свой собственный Брэнд.
Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Я, как родившейся и проживший большую часть своей жизни в России, который считает Россию своей Родиной, радуюсь за новые достижения новой России. Мне как ИТ специалисту приятно, что Россия создала Бренд(и продукт тоже), который получил большое распространеие не только у себя в государстве, но и в некоторых соседних. Сейчас создается ещё один - Парус.
А чему рабоваться вам(я думаю большинство находящихся не этом форуме граждане Казахстана)? Тому как Казахстан семимильными шагами преврашается в сырьевой придаток развитых стран. Конечно легче торговать природными ресурсами да металлом, чем создать производство. Не надо инфраструктуры, специалистов. Хоть какое-нибудь отверточное производство. Нет ничего значемового.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#95 Пн Окт 30, 2006 19:08:04
|
Сообщить модератору
|
|
Мдя, начали за здравие, кончили за упокой.
Парадокс, но в США многие покупают китайские товары, они не уступают в качестве , цена более низкая.
Все это бизнес.
Что касается сырьевого придатка, хм, я бы не высказывался столь уверено, опять же бизнес есть бизнес, будет выгодно, будет активно развиваться производство.
Из за лоббирования на ввоз иномарок, качество жигулей, увы не улучшилось, просто в угоду производителю "приговорили" конкуренцию, а это мы все проходили в славном нашем доме СССР, так что особо чему радоваться то?
Кстати, бренд 1С, создала не Россия, а очень даже конкретные люди.
И Парус как не крути , можно сказать , "уходит" под 1С и не создается, а уже давным давно действует.
В чем проблема? Да, у нас образование на порядок слабее нежели чем в вузах России, но самородков хватает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#96 Вт Окт 31, 2006 09:15:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Светочь говорит: |
поднялся бы прИстиж госудаства создавшего свой собственный Брэнд.
А чему рабоваться вам? |
Ну конечно, где уж нам...
| Светочь говорит: |
|
Нет ничего значЕмового. |
Писать бы научился без ошибок. Тоже мне, светило местное.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#97 Вт Окт 31, 2006 09:20:28
|
Сообщить модератору
|
|
У Светоча проблема в том, что он разработчиков конфигураций не признает за Казахстанских. Никак не возмет в толк что это чисто Казахстанская разработка, ну в принципе.... Каждый остаеться при своем мнение.
А Парус Светочь существует просто неприлично давно, я помню парусовские программы для бухучета еще под досом. Странно что Вы этого не знаете. А вот как на сегодня Парус действительно сдает позиции. Да и рынок российских программ гораздо больше.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#98 Вт Окт 31, 2006 09:34:13
|
|
|
(110) Чуть тише, я никуда не отлучался.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Светочь будьте шире. А то слова ваши, типа "чему радоватся", драку закажите. Без моего участия затопчут)))
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#100 Вт Окт 31, 2006 16:09:38
|
Сообщить модератору
|
|
То что Парус существует давно, я прекрасно знаю. Только он раньше за пределы МКАД не выходил, а сейчас все больше завоевывает просторы России(второе согласно информации из сети). И то что в России достаточно большое количество ПО для автоматизации предприятий тоже знаю и не просто знаю. В 2004-2005 году по просьбе одной очень крупной корпорации области занимался исследованием и подбором ПО для них. Был написан достаточно большой отчет для совета директоров.
Про настройки конфигураций на 1С в Казахстане. Почему вы решили, что я считаю "разработчиков конфигураций не признает за Казахстанских". Как раз всё наоборот. Но только: Чтобы не создавали на 1С в Казахстане, в Украине, в Киргизии, всё равно это 1С, а 1С - это Россия. И ни куда вы от этого не денетесь. Только не надо сравнивать 1С с языками высокого уровня С++ и пр. и ёрничать типа "а ТСВ-бухгалтерия не на С++ написана".
Я ещё раз хочу сказать: мне хотелось бы, чтобы и Казахстан создал что-то своё полностью. Популярное и конкурентно способное. Пусть это будет ТСВ-бухгалтерия, или Алтын, или настройки разработанные на Лука.Про или К2, или вообще что-то новое. Но беда в том, что пока я не вижу этих предпосылок(да их вроде бы и нет). Сейчас экономика Казахстана состоит исключительно на торговле. Соседний Узбекистан и тот собирает ДЭУ, которая между прочим занимает первые места по продажам в той же России. Вот я о чем. А вы мне всё "про Фому".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
2006-2026 Balans.kz. Hosting hoster.kz
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
