| Перевыставление счетов за коммунальные услуги в случае аренды
|
|
|
|
#1 Ср Мар 18, 2009 23:54:40
|
Сообщить модератору
|
|
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=164114#164114
Скажите пожалуйста сдаем помещения в аренду, выставляем сч-ф. за аренду, ком.услуги (эл.энергия, телефон, вода, канал.) перевыставляем отдельной накладной, вопрос относительно ком.услуг, насколько верно или неверно. Здесь на форуме читала что нельзя без лицензии продавать свет, телефон, воду, каждый месяц суммы ком.услуг разные, как можно это отрегулировать?
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
И ещё вопрос, у нас своя ТП, от нашеё ТП пользуются эл.энергией соседняя организация, с ними заключен договор, каждый месяц мы выставляет им акт вып.работ и сч-ф. за эл.энергию, причем не по той цене по которой нам выставляет энергосбыт а с применением коэф. 25. Подозреваю что мы не можем продавать эл.энергию с накруткой, как думаете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Мар 19, 2009 09:12:39
|
Сообщить модератору
|
|
пост № 69
Могу ли я продавать эл.энергию, да ещё не просто перевыставлять а накручивать проценты, и если не могу то как отписывать соседям эл.энергию которую они потребляют?
Добавлено спустя 28 минут 42 секунды:
задаю вопрос в двут темах http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=161203#161203
Лицензии конечно нет, но вот тогда такой вопрос. Я нашла договор от 2004г. с этой организацией о том что совместными усилиями на условиях долевого участия установить на нашеё территории ТП и в связи с этим проибретает право пользоваться и распоряжаться элктр. мощностями в переделах 150 кВт и компенсирует нам 30% от фактич.затрат. Как считаете этот договор выход из ситуации? Хотя конечно продавать с накруткой думаю мы точно не можем, но ни как не могу объяснить это рукокводству.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Мар 19, 2009 10:42:40
|
Сообщить модератору
|
|
| Fiona говорит: |
пост № 69
Могу ли я продавать эл.энергию, да ещё не просто перевыставлять а накручивать проценты, и если не могу то как отписывать соседям эл.энергию которую они потребляют? |
согласно Закона "О лицензировании"
| Цитата: |
Статья 12. Лицензирование деятельности в сфере промышленности
Наличие лицензии требуется для занятия следующими видами деятельности:
1) производство, передача и распределение электрической и тепловой энергии, эксплуатация электрических станций, электрических сетей и подстанций.
Данный вид деятельности включает следующие подвиды деятельности:
производство электрической энергии от источников электрической энергии напряжением 35 кВ (киловольт) и выше;
передача и распределение электрической энергии до потребителя;
эксплуатация электрических станций, электрических сетей и подстанций всех типов (трансформаторных подстанций, распределительных устройств, релейной защиты и автоматики), применяемых на опасных производственных объектах, за исключением объектов энергоснабжения коммунально-бытового назначения и объектов энергоснабжения, используемых в едином технологическом процессе;
производство тепловой энергии для теплоснабжения населенных пунктов, производственных помещений и объектов, за исключением производства тепловой энергии для собственных нужд;
оказание услуг по передаче и распределению тепловой энергии для теплоснабжения населенных пунктов, производственных помещений и объектов; |
у вас выходит, что вы занимаетесь передачей и распределением электрической энергии до потребителя, а эта деятельность как видим подпадает под лицензирование  Получается, что не
| Цитата: |
|
Могу ли я продавать эл.энергию |
в случае проверки могут возникнуть проблемы.
а вот здесь есть "приписка" :
| Цитата: |
|
производство тепловой энергии для теплоснабжения населенных пунктов, производственных помещений и объектов, за исключением производства тепловой энергии для собственных нужд; |
может ваш договор можно как-то с этим увязать с условием грамотного составления оного.
только вот еще вопрос:
| Цитата: |
|
компенсирует нам 30% от фактич.затрат |
а в реале выходит компенсирует выше 30%?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Мар 19, 2009 10:57:39
|
Сообщить модератору
|
|
на счет ком.услуг арендаторам, думаю, что при заключении договора аренды вы закладываете сумму арендной платы, в которую входят и ком.услуги и проч.затраты + ваш какой-то процент (наценка)
при выставлении вами сч/ф, думаю, не обязательно расписывать: ком.услуги, содержание телф.линии, Аренда помещения.
Можно сразу же одной строкой расписать: "Аренда офиса (помещения, склада и пр).
А во внутреннем учете вы делаете распределение на каждого вашего арендатора по этим видами затрат.
в этом случае и вопросов особых не будет со стороны проверяющих органов, имхо.
если не так - пусть поправят знающие 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Мар 19, 2009 11:22:22
|
Сообщить модератору
|
|
хмм.. точно))) здесь не отрегулируешь фиксированной суммой.
тогда м.б., что-то вроде:
1 арендная плата за 1кв.м арендуемой площади.
2. кроме аренд.платы арендатор возмещает ежемесячно возмещает за услуги тлф., за потребленную тепло/электроэнергию, канализацию и пр.
Окончательная сумма арендной платы Арендатора рассчитывается в конце месяца, исходя из потребленных "благ"...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Мар 19, 2009 11:38:36
|
Сообщить модератору
|
|
так и есть, отдельным пунктом прописано что арендатор возмещает арендодатлю ком.услуги, только нет такого пункта что
| Solitary говорит: |
|
Окончательная сумма арендной платы Арендатора рассчитывается в конце месяца, исходя из потребленных "благ"... |
Это вот идея хорошая, думаю, при такой трактовке не придерутся. И выставлять все как арендная плата, не выделять отдельной строкой ком.услуги, как считаете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Мар 19, 2009 12:37:33
|
Сообщить модератору
|
|
Fiona, вот, что нашла: согласно п. 8 МСФО 18 "Выручка" выручкой признается:
"выручка включает только валовые поступления экономических выгод, полученные компанией и подлежащие получению на ее счет. Суммы, инкассированные от имени третьей стороны, такие, как налог с продаж, налоги на товары и услуги и налог на добавленную стоимость, не являются экономическими выгодами, поступающими в компанию, и не ведут к увеличению капитала, поэтому они исключаются из выручки. Точно так же при агентских соглашениях валовой приток экономических выгод включает суммы, собираемые от имени принципиала, не являются выручкой, выручкой является сумма комиссионного вознаграждения". То есть арендодатель, имея в собственности присоединенные сети, выполняет функции посредника по доставке услуг поставщика арендатору и получает с последнего оплату за фактически потребленную услугу, сумму которой передает поставщику.
Таким образом, суммы, уплаченные арендаторами арендодателю за потребление услуг коммунальных служб, поставщиков электроэнергии, ГТС и др., не могут быть признаны доходами арендодателя, так как не отвечают вышеуказанным критериям признания «доход».
Эти суммы являются доходом непосредственных поставщиков услуг и расходом арендаторов, т. е. третьих лиц, и должны отражаться в учете арендодателя как транзитные суммы обязательств.
Кроме того, если арендодатель:
- не имеет в собственности или по договору аренды средств генерирования и доставки указанных услуг; или
- не имеет официального разрешения поставщика на передачу энергоносителей через присоединенную сеть, согласно ст. 489, 492 ГК РК от 1.07.99 г. № 409-II, то он не может признаваться прямым поставщиком таких услуг в целях налогообложения, согласно п. 2 ст. 242 НК РК. Следовательно, при выписке счета-фактуры арендатору арендодатель вправе включать в нее только сумму арендной платы и дополнительных услуг, выполняемых непосредственно собственными силами. Все остальные услуги, предоставляемые прямыми поставщиками этих услуг (водоснабжение, тепловая энергия, электроэнергия, связь и пр.), должны оплачиваться арендаторами в форме возмещения, т. е. в той сумме, в которой произошло фактическое потребление услуги. При этом в зачет арендодатель и арендатор могут принять только сумму НДС в части объема услуг, потребляемых непосредственно для собственных нужд.
Что касается варианта включения всех сумм, предъявленных прямыми поставщиками арендодателю, в его затраты, то это необоснованно в силу следующих причин:
- согласно ст. 13 Закона РК от 28.02.07 г. № 234-III:
«расходы – уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме уменьшения активов или их стоимости либо увеличения обязательств, ведущее к уменьшению собственного капитала, не связанного с его распределением между собственниками».
- Арендодатель не является фактическим потребителем всех услуг прямых поставщиков в процессе производства и реализации собственных услуг (аренды), кроме того объема, который используется им для собственных нужд.
Таким образом, учет сумм, поступающих от арендаторов в счет возмещения затрат арендодателя по услугам поставщиков коммунальных и прочих аналогичных услуг, должен осуществляться на счетах прочей дебиторской и кредиторской задолженностей, а именно:
На сумму, предъявленную поставщиками услуг и потребляемых арендаторами (в том числе НДС)
Дт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»
Кт 3390 «Прочая кредиторская задолженность»
На сумму, предъявленную поставщиками услуг и потребляемых непосредственно арендатором (по расчету)
Дт 7010, 7110, 7210
Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
На сумму НДС, определенную расчетным путем и относящуюся к стоимости услуг, потребленных непосредственно арендодателем, согласно данным расчета
Дт 1420 «НДС к зачету»
Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
При выписке счета-фактуры арендатору делаются следующие бухгалтерские проводки:
На сумму арендной платы и собственных дополнительных услуг
Дт 1210 «Счета к оплате»
Кт 6010 «Доход от реализации услуг»
На сумму НДС (начислен только на сумму арендной платы)
Дт 1210 «Счета к оплате»
Кт 3130 «НДС»
При этом, на основании расчета, в счет-фактуру арендодатель включает стоимость услуг коммунальной службы, выделяя сумму НДС, определенную расчетным путем (источник-расчет), т. е. арендатор включает в зачет сумму НДС лишь в той части, в которой фактически потребил коммунальные услуги, т. е.
На сумму, полученную от арендаторов в счет возмещения затрат, понесенных арендодателем по услугам коммунальных служб
Дт 1010, 1020, 1040, 1050 «Деньги»
Кт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»
На сумму арендной платы и дополнительных услуг, полученных от арендатора
Дт 1010, 1020, 1040, 1050 «Деньги»
Кт 1210 «Счета к оплате»
На сумму оплаты коммунальным службам
Дт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
Кт 1010, 1020, 1040, 1050 «Деньги»
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Мар 19, 2009 13:56:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Fiona говорит: |
|
Лицензии конечно нет |
Гражданский кодекс (особенная часть)
изменениями и дополнениями
Статья 489. Передача абонентом энергии другому лицу
1. Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.
2 К договору по передаче абонентом энергии субабоненту применяются правила настоящего параграфа, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.
3. При передаче энергии субабоненту ответственным перед энергоснабжающей организацией остается абонент, если иное не установлено законодательными актами.
Может, руководствоваться ГК РК?
Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:
| Fiona говорит: |
|
30% от суммы потраченной на установку и ввод в эксплуатацию |
Сумма фиксированная, имеет смысл увеличить на нее арендную плату.
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
| Fiona говорит: |
|
Ну а как же тогда ком.услуги арендаторам выставлять? |
Добавлено спустя 47 секунд:
| GO говорит: |
|
арендодатель, имея в собственности присоединенные сети, выполняет функции посредника по доставке услуг поставщика арендатору и получает с последнего оплату за фактически потребленную услугу, сумму которой передает поставщику. |
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| Fiona говорит: |
|
не выделять отдельной строкой ком.услуги, как считаете? |
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
| GO говорит: |
|
При этом, на основании расчета, в счет-фактуру арендодатель включает стоимость услуг коммунальной службы, выделяя сумму НДС, определенную расчетным путем (источник-расчет |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Чт Мар 19, 2009 14:35:45
|
Сообщить модератору
|
|
Fiona, если у Вас есть сборник бухгалтерских проводок, 2008, изд. Lem, то в гл. 12 Учет операций по аренде (стр. 57-62), есть еще кое-какие пояснения. И руководству с бумажным носителем будет проще доказать. Буду рада, если Вам это поможет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Мар 25, 2009 17:21:05
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте, пост №83 прочитала, но неясно вот что: мы являемся арендаторами и договор аренды заключили год назад (изменить его уже не является возможным), в нем указано, что коммунальные услуги арендатор возмещает арендодателю. Вправе ли я требовать от арендодателя чек за пользование коммуслугами суммарно за прошлый год? Он ИП, для него пробить чек - значит получить доход, с дохода обязан будет оплатить налог. Подкажите пожалуйста, как быть?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Мар 25, 2009 18:02:15
|
Сообщить модератору
|
|
Смотря какие коммунальные услуги вы возмещаете. Вот смотрите, если бы арендодатель не сдавал в аренду это помещение, то он все равно оплачивал бы счета за воду (если нет счетчиков), за отопление (если центральное) и т.п. Поэтому если вы оплачиваете эти ком.услуги, то они являются доходом арендодателя, и он должен пробивать эти суммы через кассовый аппарат, как реализацию.
Если же вы оплачиваете электроэнергию по счетчику, воду по счетчику, за телефон, интернет, то это чисто ваши расходы, т.к. если бы арендаторов не было (квартира стояла бы пустая), то арендодатель этих сумм не платил бы. Просто вы отдаете эти деньги арендодателю, а он за вас их оплачивает, как посредник. Поэтому считаю, что эти суммы не являются его доходом от реализации и следовательно их можно не пробивать через кассовый аппарат.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Мар 26, 2009 09:29:48
|
Сообщить модератору
|
|
На затраты относите на основании ежемесячного акта выполненных работ (оказанных услуг), туда же арендодатель пусть включает все коммунальные, которые вы оплачивали, он может это сделать. Факт оплаты подтверждается либо чеком, либо ПКО (если вы расплачиваетесь налом), либо, если это физическое лицо, он может расписываться у вас в РКО.
Счет-фактура нужна только если арендодатель и (или) вы плательщики НДС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Чт Мар 26, 2009 14:23:55
|
Сообщить модератору
|
|
| Delya говорит: |
|
Все понятно, а могу ли я за весь прошлый год выписать один расходник, и акт выполненных работ тоже один и только за коммуслуги. |
Да наверное ничего страшного в этом нет, если уж безвыходная ситуация. В конце концов, на налоги ваши это не повлияет.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
| Легенда говорит: |
Kenga
Если нам арендатор оплачивает наличными за услуги связи и интернет, мы им выставляем с/ф и чек пробиваем.  |
Ну если вы плательщики НДС и кассовый аппарат у вас есть, то так и надо. А акт-то тоже надо, уже не раз эту тему обсуждали:
чек - документ, подтверждающий факт оплаты
счет-фактура - документ, позволяющий относить НДС в зачет
акт выполненных работ - документ, позволяющий относить расходы по аренде не вычеты
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Мар 26, 2009 15:07:39
|
Сообщить модератору
|
|
Ну мало ли какие у них соображения - может они проводят коммунальные как реализацию, а потом у себя относят их на вычет. А если например, арендодатель - ИП или ТОО на упрощенке, у него на вычет ничего не идет, зачем ему лишняя реализация? А налоговики все, что прошло через кассовый аппарат, посчитают как реализацию (я не имею в виду случаев, когда предоплата сделана, а услуги не оказаны).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Мар 26, 2009 15:33:07
|
Сообщить модератору
|
|
Delya
Как это не получит???? при поступлении наличных денег, он обязан пробить чек, это нарушение, а пойдет унего прибыль или нет это не ваши проблемы если ему не нравиться работать на упрощенке пусть переходит на ОУ. Еще раз говорю он должен пробить вам чек
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
при вашей оплате наличными,
ну а если Вы ему будете оплачивать через р/с, он ведь все равно покажет эту сумму, в чем разница то?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Чт Мар 26, 2009 15:49:37
|
Сообщить модератору
|
|
Delya
Как это, интересно? Значит Вы же эти деньги должны у себя провести по БУ,
значит Я так думаю:
1.он вам приносит счета за ком.услуги
2. Вы ему даете деньги
3.он пробивает чек
А то как то странно получается, у Вас что в договоре прописано что Вы сами платите за ком услуги, кстати какие именно? На основании чего то выбытие денежных средств Вы должны были проводить у себя в кассе.
Мы арендодатели, у нас порядок такой
Нам выставляют счета, мы в свою очередь перевыставляем арендаторам, если они оплачивают налом, мы ему чек
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Чт Мар 26, 2009 15:57:08
|
Сообщить модератору
|
|
Легенда
В договоре: "в размер арендной платы не включена оплата услуг коммунальных служб (поставка тепл.и эл.энергии, водоснаб., кск, и т.д.). Указанные суммы подлежат перечислению сверх установленной арендной платы". Если я не смогу убедить его выдать нам чек, чем чревато нам и ему, не подскажете?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Чт Мар 26, 2009 16:27:07
|
Сообщить модератору
|
|
Delya
Вот про это и говорю, прежде чем требовать у арендатора вначале у себя проведите,
расходник из кассы в подотчет
затем чек что бы закрыть авансовый и требуйте, иначе как у вас будут закрываться подотчетные суммы за ком.услуги?
И еще вопрос Вы ИП или ТОО какой у вас режим
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Чт Мар 26, 2009 16:55:40
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga
Мне кажется Вы все таки не правы, в данном вопросе (хотя ваше мнение очень ценю, и кол-во спасибок говорит само за себя, даже мне как то не ловко) 
Может кто нибудь еще выскажет свое мнение. Но я думаю если Вы оплачиваете за кого то, и не берете подтверждающих док-тов, это Ваше право, и это просто жест щедрости, а Вы в таком случае как закрываете подотчетные деньги?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Пт Мар 27, 2009 00:02:04
|
Сообщить модератору
|
|
Почему не беру, беру. Вообще-то я сама арендодатель - ИП на патенте и кассового аппарата у меня нет. Но если придется переходить на упрощенку и покупать кассовый аппарат, я бы сделала так.
Например, у меня арендаторы платят ежемесячно:
1. Арендная плата - 100
2. Коммунальные услуги (без электроэнергии) - 10
3. Электроэнергия - 5
4. Интернет - 5
Выбиваю чек на сумму 100+10=110
Приходный кассовый ордер заполняю на сумму 5+5= 10
Выписываю акт оказанных услуг, в котором пишу:
1. Арендная плата - 100
2. Возмещение затрат за коммунальные услуги - 10
3. Возмещение затрат за электроэнергию - 5
4. Возмещение затрат за интернет - 5
Итого - 120.
Очень рекомендую почитать 2 ветки, где обсуждались эти вопросы:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=14712
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=11721
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Пт Мар 27, 2009 11:03:47
|
Сообщить модератору
|
|
Вообще-то я не говорила
| Цитата: |
|
что чек им отбивать не должны |
Я говорила вот что:
| Kenga говорит: |
Смотря какие коммунальные услуги вы возмещаете. Вот смотрите, если бы арендодатель не сдавал в аренду это помещение, то он все равно оплачивал бы счета за воду (если нет счетчиков), за отопление (если центральное) и т.п. Поэтому если вы оплачиваете эти ком.услуги, то они являются доходом арендодателя, и он должен пробивать эти суммы через кассовый аппарат, как реализацию.
Если же вы оплачиваете электроэнергию по счетчику, воду по счетчику, за телефон, интернет, то это чисто ваши расходы, т.к. если бы вас не было, то арендодатель этих сумм не платил бы. Просто вы отдаете эти деньги арендодателю, а он за вас их оплачивает, как посредник. Поэтому считаю, что эти суммы не являются его доходом по реализации и следовательно их можно не пробивать через кассовый аппарат. |
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
На практике же я оговариваю в договорах аренды, что коммунальные услуги, кроме электроэнергии оплачивает сам арендодатель, чтобы не было путаницы. А арендатор платит только за электроэнергию, телефон, интернет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Пт Мар 27, 2009 11:12:31
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga
Кажется эта тема интересна только нам, даже Деля не участвует Мне просто интересно, если Вам арендатор деньги дает, а чек Вы ему не даете, как он должен закрывает эти суммы у себя? т.е. авансовые отчеты
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Пт Мар 27, 2009 11:29:06
|
Сообщить модератору
|
|
В данный момент я ИП на патенте, кассовый аппарат иметь не обязана, бухучет вести тоже. Поэтому когда они расплачиваются наличкой, я у них расписываюсь в их РКО. Т.е. они никаких авансовых отчетов не составляют, сразу выдают деньги из кассы расходником лично мне, а не подотчетному лицу. И еще я подписываю им ежемесячно акт оказанных услуг : http://balans.kz/viewtopic.php?p=164854#164854.
PS Ну что, что только нам интересна, мне действительно интересно выяснить все до конца - вдруг я неправильно делаю. Хотя пока не могу найти противоречий в своей логике
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Пт Мар 27, 2009 11:39:50
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga
Вам то так проще конечно, но если клиент работает на ОУ, он разве может взять на затраты оплату ком.услуг, ведь для этого нужен чек. А если клиент захочет оплатить вам ком.услуги через р/с, у нас такое бывает и очень часто, т.к. клиентам удобнее оплатить через банк-клиент
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Пт Мар 27, 2009 11:53:23
|
Сообщить модератору
|
|
В принципе у меня есть счет в банке на ИП, и предыдущие арендаторы платили безналом, а нынешние платят наличкой. Почему вы считаете, что им обязательно нужен чек? А если они арендуют у физического лица, по новому НК физлицо вообще не обязано регистрироваться как ИП, кто ж им даст чек?
Еще раз повторяю: чек подтверждает только факт оплаты, по нему вы все равно не можете отнести свои расходы на вычеты.
Основанием для отнесения на вычеты является только акт оказанных услуг.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Пт Мар 27, 2009 12:06:44
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga
Естественно акт оказанных услуг тоже нужен, но и факт оплаты я думаю нужно подтверждать
Если вспомнить с чего все началось, то вопрос был про ТОО ОУ, арендует у ИП по упрощенке с ККМ Так,что в ситуации по заданному вопросу я права Или Вы считаете,что нет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Пт Мар 27, 2009 12:18:11
|
Сообщить модератору
|
|
Что-то мы по-моему уже по кругу ходим, точно нужен кто-то третий, кто выссказал бы свое мнение.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Я остаюсь при своем мнении, что через кассовый аппарат нужно пробивать только те суммы, которые являются реализацией услуг.
А те суммы, которые являются просто возмещением затрат, пробивать не надо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#51 Пт Мар 27, 2009 12:37:32
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga
Я с Вами согласна, что кто должен нас рассудить,
но добавлю все наличные деньги которые приходят в кассу арендодателя от клиента и при этом арендодатель, работает с ККМ, должен пробить чек. Просто например такой вариант, бухгалтер фирмы арендатора выдает деньги из кассы, ну например даже директору, как было в первом вопросе, ведь им даже не то чтобы чек, им вообще не давали ни каких подтверждающих док-тов об оплате, т.е. у арендаторов в БУ какой то бардак получается, куда деваются деньги? И отсюда уже вытекают, дальнейшие действия арендодателя, т.е. хотя бы акт выпол.работ и подтверждающие док-ты по оплате
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#52 Пт Мар 27, 2009 12:52:14
|
Сообщить модератору
|
|
Не могу остановиться
Правильно, если деньги выдали директору, то он должен принести от арендодателя или кассовый чек (если у того есть кюсса), или квитанция к ПКО (если нет кассы), или и то, и другое (в случае, о котором я писала раньше: на сумму аренды чек, а на сумму возмещения затрат - квитанция к ПКО).
Если же арендодатель физическое лицо или ИП на патенте, у которого нет кассы и не ведется бухучет, то подтверждением оплаты будет личная роспись арендодателя в РКО арендатора.
А акт нужен в любом случае, так же как и договор.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#53 Пт Мар 27, 2009 23:15:46
|
|
|
У нас на семинаре в Кустанае налоговики по поводу кассового аппарата давали разъяснения следующего характера: согласно ст.645 п.1 "На территории РК денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением ККМ".Они утверждали, что по ККМ пробиваются все суммы по наличным расчетам с покупателями товаров, работ, услуг. Причем подчеркивали, что даже авансовые платежи должны пробиваться через ККМ. Уверяли, что при сверке прихода по книге учета наличных денег с доходом, расхождение будет просто подтверждаться документально, и никто не будет весь приход наличных денег ставить налогплательщику в доход (возврат авнсов и другие взаиморасчеты, не относимые в НОД), кроме сумм расхождений, которые не подтвердил налогоплательщик.
Разъяснение конечно спорное, потому как возмещение затрат вроде как не является торговой операцией.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#54 Пт Мар 27, 2009 23:51:58
|
Сообщить модератору
|
|
Легенда
Внимательно слежу за обсуждением, просто добавить пока нечего. Прочитала статью Скала по ссылке Kenga №42, и вроде все ясно, решила обойтись без чека, теперь опять сомнения гложат. Всегда считала за аксиому, что приходник без чека - не документ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#55 Сб Мар 28, 2009 08:50:59
|
Сообщить модератору
|
|
Delya
Приходник документ, если у них нет ККМ и есть на это основание, т.е патент или у ИП не прошло полгода с даты регистрации, просто мы брали копию и прикладывали к документам, но хочу все таки еще раз подчеркнуть, мое мнение остается таковым, если приход наличных денег был, арендодатель не отбил чек (в случае если есть ККМ) но это получаются "левые" деньги.
Мне просто интересно, если я не буду пробивать чеки своим арендаторам, но основании суждений Кенги, то как они интересно смогут отчитаться перед своими головной огрганизацией, т.е. доказать сам факт оплаты 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#56 Сб Мар 28, 2009 09:42:47
|
Сообщить модератору
|
|
Я же не предлагаю совсем не выбивать чеки, вы обязаны их пробивать, но только на сумму тех поступлений, которые являются реализацией. И почему-то игнорируете ситуации, когда арендодатель вообще не имеет кассового аппарата, что же вы считаете, в этом случае арендаторы не имеют права относить свои затраты по аренде в зачет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#57 Сб Мар 28, 2009 10:07:48
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga
Я не имею ввиду, что он не имеет право относить на затраты, просто доказать что действительно эти услуги были предоставлены, сложновато, не ужели только на основании Акты вып.работ, (ведь таких левых сколько угодно можно набрать и что все можно брать на затраты?) И еще если ваш арендодатель не имееет ККМ на это д/б основание, так ведь Вы посмотрите, выше я же говорю при работе с такими поставщиками я всегда беру копию на основаниии чего у у них нет ККМ, то есть если он работает по патенту, то беру ксерокопию патента, или еще не прошло полгода с момента регистрации, тоже беру копию РНН где видна дата регистрации, что то у нас действительно замкнутый круг получается И еще у меня возникла такая мысль мы работаем на ОУ, т.е. Вы мне т.к. работаете на патенте и имеете право работать без ККм и без ведения БУ, можете навыписывать актов этих целую кучу, и я все возьму на вычет, и буду всегда в убытках и никогда не буду платить КПН, т.е. легко левачить получается так?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#59 Сб Мар 28, 2009 10:57:58
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga
про патент согласна, и все таки? везьде на спец.режимах есть свои пределы, и все таки если Вы впишитесь в пределы по патенту или УР, по вашему могу взять их на расходы без подтверждения оплаты, так????
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#60 Сб Мар 28, 2009 11:22:30
|
Сообщить модератору
|
|
Ну почему же без подтверждения оплаты? В вашем понимании подтверждением оплаты является только кассовый чек.
| Kenga говорит: |
|
Если же арендодатель физическое лицо или ИП на патенте, у которого нет кассы и не ведется бухучет, то подтверждением оплаты будет личная роспись арендодателя в РКО арендатора. |
Я сдавала, свою квартиру разным фирмам, и иностранным в том числе, для их сотрудников, заключала договор с фирмой. И никого из них не смущал факт отсутствия у меня кассового аппарата и печати, расписывалась в их расходниках и все.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
И в актах расписывалась без печати. Поскольку ИП не обязан иметь печать, то даже расчетный счет у меня в банке на ИП открыт без печати, и деньги снимала по чековой книжке тоже без печати (хотя про печать здесь речь не шла, но говорю об этом, чтобы показать, что для ИП его росписи на документах достаточно).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#61 Сб Мар 28, 2009 11:37:07
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga
Хочу заметить,что с самого начала речь не шла об арендодателях работающих на патенте В вашем случае я соглашусь, т.к. еще раз отмечу нет опыта работы с такой спецификой. А если вспомнить вопрос................то я права. Извините за самонадеянность
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#62 Сб Мар 28, 2009 11:53:52
|
Сообщить модератору
|
|
Согласна: каждый, читающий эту ветку (да и не только эту), должен оценить аргументы обеих спорящих сторон и составить собственное профессиональное суждение бухгалтера и уметь отстоять его перед проверяющими. А если не будешь убежден в своей правоте, то ничего и не отстоишь
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Если уж даже комментарии Налогового комитета не являются НПА, то наши выводы - это всего лишь частное мнение отдельного буха.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#65 Сб Мар 28, 2009 13:20:25
|
Сообщить модератору
|
|
Следя за полемикой, сделала для себя следующие выводы:
1. Меня, как арендатора, не должен смущать факт отсутствия чека, потому как на руках имеется ПКО с подписью и печатью арендодателя (КПН мы не платим, поэтому налоговиков, думаю, это тоже не должно смутить);
2. То, что Арендодатель не пробил мне чек (прав или не прав - опустим), ставит он себе эту сумму в доход или нет, меня как арендатора не должно волновать.
Kenga
Легенда
Спасибо Вам!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#66 Вт Апр 07, 2009 20:16:39
|
Сообщить модератору
|
|
Прочитала ветку, но наверно не все поняла. Мы, арендаторы (арендуем полностью магазин) - ОУР, плательщики НДС. В договоре аренды указано, что должны оплачивать коммунальные услуги . Услугодатели (отопление, электроэнергия, вода, телефон) представляют с/ф на хозяина. Арендатору оплачиваем коммунальные на основании представленных с/ф услугодателя. За аренду арендодатель выставляет с\ф, коммунальные оплачиваем расходным ордером. Как правильно документально отразить затраты коммунальных? Идет ли в зачет НДС?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#69 Вт Апр 07, 2009 21:40:59
|
Сообщить модератору
|
|
| солнце12 говорит: |
|
Получается вся выставленная сумма коммунальных пойдет на затраты? |
Только не коммунальных, а возмещения коммунальных.
| солнце12 говорит: |
|
Обязательно ли нужно арендодателю выставлять на коммунальные с\ф? |
Ну СФ выставлять он не обязан, но может. А вот АВР нужен обязательно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#70 Чт Июн 11, 2009 12:27:24
|
Сообщить модератору
|
|
Можно как ни будь в договоре аренды прописать порядок перевыставления комунальных услуг таким образом что бы ком услуги оплачивал арендодатель а арендатор просто компенсировал стоимость этих услуг и таким образом не возникал оборот облагаемый по НДС?
тему перенесела ... Юнона
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#71 Чт Июн 11, 2009 12:41:02
|
|
|
Можно вашу компенсацию прописать как возврат затрат по содержанию помещения.
А у нас арендодатель выписывает сч/ф на возмещение затрат , я включаю это в арендную плату.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#72 Чт Июн 11, 2009 13:04:55
|
Сообщить модератору
|
|
| Антон7 говорит: |
|
таким образом не возникал оборот облагаемый по НДС |
нет, не получится, если у вас арендатор плательщик НДС. В акте вып.работ нужно указать возмещение коммунальных услуг и все-то что он "спалил" и прочее перевыставляете согласно тарифов, по которым вы платили.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#73 Чт Июн 11, 2009 14:18:19
|
Сообщить модератору
|
|
Перевыставлять коммуналку, вообще запрещено т.к. услуги по водо-тепло-электро-газоснабжению лицензируются все что может сделать арендодатель это включить стоимость данных услуг в арендную плату. Если будет указываться отдельной строкой, тогда безлицензионная деятельность и соответственно изъятие всего полученного дохода в доход государства, ну а там и до уголовного дела не далеко.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#74 Чт Июн 11, 2009 14:36:27
|
Сообщить модератору
|
|
Ведмедь
на семинаре был задан этот вопрос и ответ был именно таков, какой я дала в посте №72. Для меня это было очень важно, у нас море арендаторов, и невозможно в арендную плату включить все то что они потребляют. А возмещение расходов за ком.услуги- это ни к чему не обязывает нас, а свои расходы за ком.услуги перекрывают сами арендаторы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#76 Пт Авг 14, 2009 01:05:47
|
Сообщить модератору
|
|
Подскажите,пожалуйста, правомерно ли будет.если ИП (Арендодатель) будет выставлять счет за аренду (только фиксированный платеж) ТОО (Арендатор неплательщик НДС), а возмещение коммунальных услуг ТОО будет закрывать своим подотчетом по квитанциям с предоставлением копий Арендодателю.Тогда у ИП не возникнет "лишних" доходов, связанных с перевыставлением ком.услуг Арендатору, а последний сможет взять их на вычеты. Или я ошибаюсь?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#77 Пт Авг 14, 2009 01:42:31
|
Сообщить модератору
|
|
Павловна, а как Арендатор будет платить по квитанциям, в которых написана фамилия Арендодателя? Получается, наоборот, он как бы оплачивает расходы Арендодателя. И на основании таких документов Арендатор не сможет взять эти расходы на вычеты. А зачем ему это надо?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#78 Пт Авг 14, 2009 08:02:27
|
Сообщить модератору
|
|
А как быть ИП-шнику? Ведь если он выставляет счет ТОО за аренду, включая туда ком.услуги, вся сумма арендной платы автоматически будет считаться его доходом и по упрощенке облагаться 3%, хотя большая часть ком.услуг (телефон, электроэнергия) не являются доходом ИП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#79 Пт Авг 14, 2009 08:09:05
|
Сообщить модератору
|
|
Павловна
этим и отличается ОУР от СНР, и вам никуда не дется, придется включать в доход и платить 3 % от дохода.
Можно договориться с поставщиками ком.услуг, возможно в договоре оговорить, что третья сторона будет оплачивать и сч.ф. тоже будут выписаны на имя третьей стороны.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#82 Пт Авг 14, 2009 08:42:10
|
Сообщить модератору
|
|
Павловна вот это внимательней почитайте.
| ПРИЗНАНИЕ ДОХОДОВ И НДС ПРИ АРЕНДЕ НЕДВИЖИМОСТИ. говорит: |
Арендодатель не имеет права включать всю стоимость услуг, оказанных коммунальными службами и другими прямыми поставщиками, в себестоимость собственных услуг по объектам, сданным в аренду, а денежные суммы, полученные от Арендаторов признавать доходом и включать в совокупный годовой доход от реализации услуг по аренде.
Обоснование такого утверждения может быть следующее:
§ Арендные платежи за аренду недвижимости представляют сумму амортизационных отчислений и арендного процента, рассчитанных с учетом условий СБУ 6, СБУ 17 и МСФО 17, МСФО 40 , т.е. доход арендодателя, который может быть признан таковым по следующим основаниям;
- согласно ст.13 Закона РК от 28.02.07г. №234, доходом признается:
«доходы – увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме увеличения активов или их стоимости либо уменьшение обязательств, приводящее к увеличению собственного капитала»;
- согласно п. 8 МСФО 18 «Выручка» выручкой признается:
«выручка включает только валовые поступления экономических выгод, полученные компанией и подлежащих получению на ее счет. Суммы, инкассированные от имени третьей стороны, такие как налог, с продаж, налоги на товары и услуги и налог на добавленную стоимость, не являются экономическими выгодами, поступающими в компанию, и не ведут к увеличению капитала, поэтому они исключаются из выручки. Точно так же при агентских соглашениях, валовой приток экономических выгод включает суммы, собираемые от имени принципала, которые не ведут к увеличению капитала компании. Суммы, инкассированные от имени принципала, не являются выручкой, выручкой является сумма комиссионного вознаграждения».
То есть, Арендодатель, имея в собственности присоединенные сети, выполняет функции Посредника по доставке услуг Поставщика Арендатору и получает с последнего оплату, за фактически потребленную услугу, сумму которой передает Поставщику.
При этом такие сети, с момента перехода субъекта на МСФО должны быть выделены в конструктивно обособленный комплекс (компонент) согласно МСФО 16 и Государственному классификатору «Классификатор основных фондов» от 24.05.05г. № 150 и учитываться как самостоятельные основные средства.
Таким образом, суммы, уплаченные Арендаторами Арендодателю за потребление услуг коммунальных служб, поставщиков электроэнергии, ГТС и др., не могут быть признаны доходами Арендодателя, так как не отвечают вышеуказанным критериям признания «доход».
Эти суммы являются доходом непосредственных Поставщиков услуг и расходом Арендаторов, т.е. третьих лиц и должны отражаться в учете Арендодателя как транзитные суммы обязательств.
§ Кроме того, если Арендодатель:
- не имеет в собственности или по договору аренды средств генерирования и доставки указанных услуг; или
- не имеет официального разрешения Поставщика на передачу энергоносителей через присоединенную сеть согласно ст. 489, 492 ГК РК от 1.07.99г. № 409-II , то он не может признаваться прямым Поставщиком таких услуг в целях налогообложения, согласно п.2 ст. 242 НК РК.
Следовательно, при выписке счета-фактуры Арендатору, Арендодатель вправе включить в нее только сумму арендной платы и дополнительных услуг, выполняемых непосредственно собственными силами. Все остальные услуги, предоставляемые прямыми Поставщиками этих услуг (водоснабжение, тепловая энергия, электроэнергия, связь и пр.) должны оплачиваться Арендаторами в форме возмещения ,т.е. в той сумме, в которой произошло фактическое потребление услуги. При этом в зачет, Арендодатель и Арендатор могут принять только сумму НДС в части объема услуг потребляемых непосредственно для собственных нужд.
§ Что касается варианта включения всех сумм, предъявленных прямыми Поставщиками Арендодателю, в его затраты, то это необоснованно, в силу следующих причин:
- согласно ст. 13 Закона РК от 28.02.07г. №234
«расходы – уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме уменьшения активов или их стоимости либо увеличения обязательств, ведущее к уменьшению собственного капитала, не связанного с его распределением между собственниками».
- Арендодатель не является фактическим потребителем всех услуг прямых Поставщиков в процессе производства и реализации собственных услуг (аренды), кроме того объема, который используется им для собственных нужд.
Таким образом, учет сумм, поступающих от Арендаторов в счет возмещения затрат Арендодателя по услугам поставщиков коммунальных и прочих аналогичных услуг, должен осуществляться на счетах прочей дебиторской и кредиторской задолженности, а именно:
Кодировка счетов нижеследующих проводок принята в соответствии с приказом МФ РК от 23.05.07г. №185. Субсчета четвертого порядка субъект открывает самостоятельно.
На сумму предъявленную Поставщиками услуг и потребляемых арендаторами (в том числе НДС)
Дт 1280 «Прочая дебиторская задолженность» Кт 3390 «Прочая кредиторская задолженность»
На сумму предъявленную Поставщиками услуг и потребляемых непосредственно Арендатором (по расчету)
Дт 7010,7110,7210 Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
На сумму НДС, определенную расчетным путем и относящуюся к стоимости услуг, потребленных непосредственно арендодателем согласно данных расчета
Дт 1420 «НДС к зачету» Кт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
При выписке счета-фактуры арендатору, делаются следующие бухгалтерские проводки:
На сумму арендной платы и собственных дополнительных услуг
Дт 1210 «Счета к оплате» Кт 6010 «Доход от реализации услуг»
На сумму НДС (начислен только на сумму арендной платы)
Дт 1210 «Счета к оплате» Кт 3130 «НДС»
Примечание: После получения счета-фактуры от поставщика Арендодатель производит расчет, согласно которому на каждого Арендатора относит только часть услуг Поставщика пропорционально занимаемой площади или в размере показаний индивидуальных приборов учета.
Расчет производится на основе самостоятельного выбора базы распределения затрат. В этом же расчете определяется сумма НДС, на зачет которой имеет право только Арендатор, как фактический потребитель услуг коммунальных служб и других Поставщиков.
По результатам расчета в учете формируются аналитические данные по каждому Арендатору, и делается соответствующая бухгалтерская проводка.
При этом, на основании расчета в счет-фактуру Арендодатель включает стоимость услуг коммунальной службы, выделяя сумму НДС, определенную расчетным путем (источник - расчет), т.е. Арендатор включает в зачет сумму НДС лишь в той части, в которой фактически потребил коммунальные услуги, т.е.:
На сумму, полученную от арендаторов в счет возмещения затрат, понесенных арендодателем по услугам коммунальных служб
Дт 1010,1020,1040,1050 «Деньги» Кт 1280 «Прочая дебиторская задолженность»
На сумму арендной платы и дополнительных услуг, полученных от арендатора
Дт 1010,1020,1040,1050 «Деньги» Кт 1210 «Счета к оплате»
На сумму оплаты коммунальным службам
Дт 3310 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»
Дт 3390 «Прочая кредиторская задолженность» Кт 1010,1020,1040,1050 «Деньги».
Пример.
Возмещение сумм Арендодателя и оформление производится по следующей схеме:
• Поставщик выписывает счет-фактуру Арендодателю: 1150 в т.ч 150 НДС;
• Арендодатель оплачивает сумму в 1150 Поставщику;
• Затем в бухгалтерской справке производится расчет доли стоимости, приходящейся на каждого Арендатора и самого Арендодателя:
Арендодатель 115 в т.ч. 15 НДС;
Арендатор-1 460 в т.ч. 60 НДС;
Арендатор-2 575 в т.ч. 75 НДС.
• На основании расчета выписываются счета-фактуры Арендаторам в соответствии с нормами ст. 242 НК РК, согласно которым Арендаторы относят в зачет НДС (60 и 75) включают в вычеты договорную стоимость затрат ( 400 и 500).
• Арендодатель включает в затраты и относит на вычеты 100 и формирует «зачетный» НДС в размере 15.
• Суммы, которые Арендатор оплатил Арендодателю, а последний перечислил Поставщику за Арендаторов (460 и 575) не включаются в доход Арендодателя т.к. имеют экономический статус « возмещаемых или компенсационных», т.е. это денежные проплаты за третьих лиц. Такие суммы отражаются в аналитическом учете и Отчете о движении денежных средств и не должны признаваться доходом, а НДС (135) не может быть отнесен в зачет у Арендодателя.
Таким образом, Арендодатель возмещает ту сумму, которую он заплатил Поставщику за своих Арендаторов - 1035, включает в затраты -100 и принимает в зачет НДС – 15.
При использовании этой схемы формально нарушается п.2 ст. 242 НК РК, однако такое нарушение не несет отрицательных финансовых последствий и ущерба ни одной из трех сторон (Арендодатель, Арендатор и бюджет РК), несмотря на то, что НК РК прямо не разрешает выписывать счета-фактуры налогоплательщикам, не оказывающим услуги непосредственно. В худшем случае, за такое нарушение может быть применена ст. 68 КоАП РК. Порядок ее применения установлен Нормативным постановлением ВС РК от 26.11.04г. № 18.
Для обоснования факта выписки счетов-фактур Арендаторам в нарушение п.2 ст.242 НК РК Арендодатель может использовать косвенные аргументы, а именно:
• Концептуальные основы МСФО и НСФО устанавливают принцип «приоритета содержания над формой», т.е. всегда следует отражать и признавать в учете операцию исходя из ее экономического содержания, а не документов ее подтверждающих, если есть сомнение в их соответствии. Если этот принцип нарушается, то пользователь отчетности вводится в заблуждение относительно деятельности организации и показателей отчетности, а следовательно и налоговых обязательств.
• Арендодатель, в силу специфики этой деятельности является посредником между Поставщиком и Потребителем, однако НК РК не представляет ему законной возможности для т.н. «перевыставления» счетов-фактур, несмотря на то, что другого варианта нет. Такая возможность предоставлена только одному посреднику – экспедитору по услугам транспортной экспедиции п.5-2 ст.242 НК РК и приказом МФ РК от 23.01.03г. №18, которым установлен порядок выписки счетов-фактур Посредником, не выполняющим услуги непосредственно. Поэтому возможно использовать эти правила применительно к Вашей ситуации.
• Принимая во внимание, что коммунальные услуги оказываются на основании публичных договоров и «де-факто» Арендодатель передает услугу Арендатору в качестве Поверенного Поставщика, то этот подход позволяет использовать ст. 214 НК РК для признания оборотов по реализации. Эту позицию можно усилить, если попытаться включить в договор с Поставщиком фразу «Абонент имеет право передавать теплоноситель по своим присоединенным сетям Арендатору».
Скала В.И., Скала Н.В.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#84 Пт Авг 14, 2009 09:03:46
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga Вы говорите
На практике же я оговариваю в договорах аренды, что коммунальные услуги, кроме электроэнергии оплачивает сам арендодатель, чтобы не было путаницы. А арендатор платит только за электроэнергию, телефон, интернет.
И как у вас действовали арендаторы? Перезаключали договора на свое имя или эта сумма входила в арендную плату?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#85 Пт Авг 14, 2009 14:14:13
|
Сообщить модератору
|
|
Павловна,
У меня точно такая же ситуация как у вас. Все это оговорено в договоре аренды.
Я выписываю акт выполненных работ, в котором указываю:
1. Арендная плата за такой-то месяц
2. Возмещение оплаты за электроэнергию за такой-то месяц
3. Возмещение оплаты за услуги связи за такой-то месяц
Они расплачиваются наличкой, поэтому чек пробиваю только на сумму арендной платы (строка 1), а приходный кассовый ордер оформляю на всю сумму.
У бухгалтера арендаторов никаких вопросов не возникает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#86 Пт Авг 14, 2009 14:20:48
|
Сообщить модератору
|
|
| Kenga говорит: |
|
чек пробиваю только на сумму арендной платы (строка 1), а приходный кассовый ордер оформляю на всю сумму |
не понятно, как они у себя это оформляют, если ПКО одна сумма, а ф чек другая сумма. Мне это тоже важно выяснить , потому что арендаторов много и взмещение ком услуг, мы пробиваем в чеке, в акте пишем 1.за аренду, 2. возмещение ком услуг. Чек пробиваем на всю сумму платежа как в ПКО.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#87 Пн Авг 17, 2009 01:57:34
|
Сообщить модератору
|
|
Христина Ивановна, возможно ваши арендодатели не возражают против того, чтобы включать всю сумму коммунальных услуг в оборот по реализации и платить со всей суммы налоги. Тогда никаких вопросов не возникает.
У моих же арендаторов суммы за услуги связи в месяц бывают иногда сравнимы с суммой арендной платы и мне совсем не интересно платить налоги в 2 раза больше, если это не является моим доходом.
Еще раз хочу обратить внимание, что не все "коммунальные услуги" (беру в кавычки, потому что часто под коммунальными услугами имеют в виду и оплату кабельного ТВ, и интернет, и т.п., хотя они таковыми не являются) считаю доходом арендодателя, а только часть их. Ту часть коммунальных услуг, которая может быть признана доходом арендодателя в случае оплаты арендатором, я обычно плачу сама.
Обоснование моей позиции по этому вопросу здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=164104#164104
| Христина Ивановна говорит: |
|
не понятно, как они у себя это оформляют |
На расходы они относят на основании акта выполненных работ (по методу начислений). Оплата подтверждается квитанцией к ПКО. Считаю, что чек вообще в данной ситуации не обязателен.
Например, раньше я работала по патенту, и никакие чеки вообще не пробивала. Потом перешла на упрощенку и пробиваю чек, т.к. это обязанность для меня (арендодателя), а арендаторы вполне могут обходиться и без него, для них он совсем не обязателен, если есть квитанция к ПКО.
Или арендодатель может расписываться в вашем РКО, как вам удобнее: напрямую отдавать деньги арендодателю или через подотчетное лицо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#88 Пн Авг 17, 2009 07:40:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Kenga говорит: |
|
У моих же арендаторов суммы за услуги связи в месяц бывают иногда сравнимы с суммой арендной платы и мне совсем не интересно платить налоги в 2 раза больше, если это не является моим доходом |
Возможно вы работаете на СНР, то конечно, вам не выгодно, не имея дохода платить налог. У нас ОУР и ком.услуги, предъявленные арендатору, мы относим на вычеты( т.е. начисление ком.услуг списывается в конце месяца), так что мы ничего не теряем и налогов не платим, счета за ком услуги у наших арендаторов тоже не малые, поэтому мы как-то сразу для себя этот вопрос именно так решили. Наценок никаких мы не делаем на ком.услуги, что нам предъявляют поставщики, то мы выставляем арендатору. Кроме того, платят нам как налом, так и безнал. расчет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#89 Вс Ноя 08, 2009 11:41:53
|
Сообщить модератору
|
|
ТОО арендует безвозмездно помещение у своего сотрудника. В договоре аренды помещения оговорено, что ТОО за счет своих средств оплачивает за услуги связи.
Договор на оказание услуг связи заключен между Казахтелеком и сотрудником ТОО и соответственно счета фактуры Казахтелеком выставляет не ТОО а сотруднику.
Могу ли я на основании Договора аренды помещения списать на расходы услуги связи и каким образом мне это сделать?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#90 Вс Ноя 08, 2009 11:51:11
|
Сообщить модератору
|
|
Зухра,
1. Изучите эту ветку, здесь много полезной информации.
2. То, что телефон оформлен на сотрудника, не совсем законно. В случае аренды помещения юридическим лицом Казахтелеком требует переоформлять телефон на это ЮЛ, т.к. плата за телефон в этом случае выше.
3. По поводу безвозмездной аренды почитайте тему:
"Безвозмездная аренда - законно ли это" http://balans.kz/viewtopic.php?t=8833
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#92 Чт Фев 04, 2010 13:00:22
|
|
|
Мы арендуем у ип офис. В договоре оплату за аренду указали как договорную плюс оплата ком услуг. В конце месяца арендодатель выставляет счет на оплату:сумма аренды плюс коммун услуги, в акте выполненных работ пишет просто оплата за аренду. Правильно ли это?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#93 Чт Фев 04, 2010 13:08:58 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| gulya2949179 говорит: |
|
в акте выполненных работ пишет просто оплата за аренду. Правильно ли это? |
Очень даже правильно. Так как для перевыставления ком.услуг нужны лицензии на данные виды деятельности.
Пусть и в других документах пишет также. Например "Доп.арендная плата в погашение расходов по ком.услугам".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#94 Пн Мар 01, 2010 11:38:09
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый день Уважаемые бухгалтера!
У меня такой вопрос: Мы арендуем АЗС-бездействующее, как простое помещение, где находятся наши машины "Самосвалы". Ну так вот мы оплачиваем электроэнергию вместо АЗС, а счёт фактуры приходят на имя АЗС, т.е. наша фирма в самой счёт фактуре не фигурирует. Как быть в такой ситуации? Могу ли я взять эти расходы на вычеты по КПН. Договор аренды уже сделали с АЗС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#95 Пн Мар 01, 2010 11:57:11
|
|
|
| Диана и Динара говорит: |
|
Могу ли я взять эти расходы на вычеты по КПН |
Ну сами подумайте
| Диана и Динара говорит: |
|
чёт фактуры приходят на имя АЗС, т.е. наша фирма в самой счёт фактуре не фигурирует |
Нет конечно.
| Диана и Динара говорит: |
|
мы оплачиваем электроэнергию вместо АЗС |
Чем это закреплено - в договоре оговорено что Вы платите? Тут целая тема, пусть сумму электроэнергии включают в арендную плату и Вам выставляют
| Елена Т говорит: |
|
Например "Доп.арендная плата в погашение расходов по ком.услугам". |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#96 Пн Мар 01, 2010 12:20:14
|
Сообщить модератору
|
|
Т.е. мы эти счёт фактуры нигде не учитываем, а учитываем только договор аренды? и значит АЗС должна нам выставить счёт на оплату арендной платы по договору где будет сказано, что ком. усл. будут входить в арендную плату?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#98 Пн Апр 12, 2010 10:43:43
|
Сообщить модератору
|
|
Вопрос по перевыставлению счетґфактур№
У нас такая ситуация: наше ТОО реорганизовано путем выделения и имущество поделено, согласно разделительного баланса. Но юридически имущество перешедшее выделенному ТОО не оформлено, так и осталось на нас... сейчас занимаются переоформлением. Организация выставляющая счет-фактуры по электроэнергии и тепелоэнергии, руководствуясь своим положением, выставляет все счета-фактуры на нас.... пока юридически не будет переоформлено имущество.
какими проводками я должна отразить перевыставление счетов-фактур той ТОО и как отразить в отчете по 300форме? Фактически мы абсолютно не пользуемся этими коммунальными услугами... Фактически мы абсолютно в другой области...
Я первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией.
Жду Ваших советов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#99 Пн Апр 12, 2010 11:54:40
|
Сообщить модератору
|
|
Предлагаю, как вариант, до оформления разделенного имущества, заключить с ТОО договор о том, что Вы оплачиваете выставленные счета за коммунальнве услуги, но затем ТОО компенсирует Вам часть суммы (допустим, пропорционально стоимости имущества) на основании выставленного счета. При этом, я полагаю, это должно быть оформлено как реализация и выписан с-фактура.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
