| Как быть, если срок командировки больше 40 дней
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
#2 Пн Дек 08, 2008 00:20:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Aiko говорит: |
|
командировочные расходы |
А правильно ли это? Вы же, наверное, в Актау открыли филиал или представительство? А если Вы еще здесь пробудете года 2-3, по-моему это уже не командировочные.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Дек 10, 2008 11:40:40
|
Сообщить модератору
|
|
ДемЕвгения
У нас здесь не филиал и не представительство! у нас гол.офис в Актюбинске, а в Актау мы выиграли Тендер и приехали сюда! А мне сказали что командировочный, теперь у меня в договоре реквизиты ТОО и адрес Актюбинский и мы же сюда приехали как командировочные? Вы мне можете дать информацию как можно посчитать командировочные?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Дек 10, 2008 11:49:01
|
Сообщить модератору
|
|
Почитайте ИНСТРУКЦИЮ
О СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ
4. Срок командировки работников определяется руководителями объединений, предприятий, учреждений и организаций, однако она не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Служебной командировкой признается поездка работников по распоряжению руководителя объединения, предприятия, учреждения, организации на определенный срок в другую местность для выполнения поручения вне места его постоянной работы.
В тех случаях, когда филиалы, участки и другие подразделения, входящие в состав объединения, предприятия, учреждения, организации, находятся в другой местности, местом постоянной работы считается то производственное подразделение, работа в котором обусловлена трудовым договором.
Служебные поездки работников, постоянная работа которых протекает в пути или носит разъездной либо подвижной характер, не считаются командировками.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Фев 05, 2009 19:51:18
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте. Наша организация выполняет электромонтажные и наладочные работы. Объекты находятся в разных городах РК. Т.е. работники выезжают на объект на какой-то период для выполнения работ. Это командировки? ТОО зарегистрировано в Алматы, но работы, в основном, производятся в Западном Казахстане.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Фев 05, 2009 20:35:43
|
Сообщить модератору
|
|
Самые что ни на есть командировочные.
Только учтите, суточные работников не будут облагаться ИПН, если длительность одной такой командировки не будет превышать 40 дней.
Так что, если нужно, просто отправляйте его домой, а потом снова в командировку.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Фев 05, 2009 23:40:59
|
Сообщить модератору
|
|
Спасибо за ответ. Еще такой момент - суточные у нас довольно большие, но в пределах норм. А оклады не очень. Командировочные расходы получаются приличные. Это не вызовет нездорового внимания со стороны налоговой?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#8 Пт Фев 06, 2009 00:20:30
|
Сообщить модератору
|
|
Нездоровое внимание со стороны налоговой может вызвать все, что угодно.
Хоть цвет глаз, хоть взгляд поволокой.
А если суточные по РК в пределах 6 МРП, то проблем быть не должно. К тому же у вас специфика такая.
Если практически вся работа предприятия происходит на месте нахождения заказчика, вне дома, вне семьи.
Если работодатель и так несет большие расходы на командировочные расходы, поэтому он не может еще нести большие расходы на заработную плату.
Он платит зарплату в пределах сумм, разрешенных законодателем.
Я не вижу проблем или оснований для "нездорового вмешательства".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#9 Вс Фев 08, 2009 01:23:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
Самые что ни на есть командировочные.
Только учтите, суточные работников не будут облагаться ИПН, если длительность одной такой командировки не будет превышать 40 дней.
Так что, если нужно, просто отправляйте его домой, а потом снова в командировку. |
...ну мы же все прекрасно понимаем, что нашему руководству иногда не доказать, что должно быть по букве закона и в итоге командировка превысила 40 дней, что тогда? ставить на доход работника и облагать всеми налогами или есть выход? или уже стоит тогда считать это не командировкой, а работой с выездом на неопределённое время?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#10 Вс Фев 08, 2009 12:58:58
|
Сообщить модератору
|
|
Leoka, а руководству не надо ничего доказывать.
Его просто нужно поставить в известность.
Т.е. пишите в виде служебной записки, так и так, уважаемый директор, по согл.НК статья такая-то срок командировки, суммы по которой мы может отнести на вычеты и не обладать налогами с заработной платы, составляют - 40 дней одна командировка.
В случае продолжительности командировки более 40 дней сумма суточных является объектом обложения ИПН, ОПВ, СН и СО.
Далее представляете ему расчет:
В суммовом выражении налоги составят (за каждые 10 дней командировки сверх 40 дней на 1 работника):
Суммы, удерживаемые из заработной платы работников, и перечисляемые в бюджет
ОПВ = 10 дней * (6 * 1273) * 10% = 7 640 тенге
ИПН = 10 дней * (6 * 1273 - (6 * 1273) * 10%) * 10% = 6 874 тенге
Суммы, перечисляемые предприятием в бюджет:
СО = 10 дней * (6 * 1273) * 4% = 2 749.60 тенге
СН = 10 дней * (6 * 1273) - ОПВ) * 11% - СО= 4 811.80 тенге
Для сокращения расходов предприятия рекомендую оформлять командировки длительностью не более 40 дней.
Все, работодатель предупрежден, вы себя подстраховали, пусть дальше принимает решение сам.
В конце концов, оформить командировочные удостоверения так, чтобы налоговая не докопалась - проще некуда. Делайте перерыв через каждые 40 дней. Типа он возвращался домой, работал несколько дней, а потом снова в командировку. Ведь межкомандировочный интервал нигде не оговорен.
А работу с выездом на определенное время тоже нужно оплачивать заработной платой, и с нее платить все те же налоги.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#12 Чт Фев 19, 2009 18:25:26
|
|
|
По РК не более 6МРП, за пределами РК не более 8МРП - такой размер суточных не облагается налогами, всё что руководство готово оплачивать сверху - включается в доход сотрудника и облагается налогами как ЗП.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#13 Сб Фев 28, 2009 14:36:05
|
Сообщить модератору
|
|
| ZHanka говорит: |
|
здравствуйте в новом НК есть ограничения по срокам командировки, если компании необходимо чтобы человек был больше в командировке можно будет сделать два приказа, первый по сроку указанному в НК второй на продление?? |
читаем всю тему.
ограничение по 40 дням относится только к ИПН. Поэтому если командировка длится больше - выплачиваемый работнику доход - после 40 дней облагаются ИПН.
Если хотите все освободить сделайте приказ на один вернулся из командировки и следующей датой опять туда же.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#14 Сб Фев 28, 2009 14:52:06
|
Сообщить модератору
|
|
Юнона, а в этом случае не нужно будет предоставлять билеты обратно и опять туда: вот он приехал из командировки, сдал авансовый отчет, получил новый аванс и на следующий день уехал назад?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#15 Сб Фев 28, 2009 17:10:38
|
Сообщить модератору
|
|
| Kenga говорит: |
|
в этом случае не нужно будет предоставлять билеты обратно и опять туда: вот он приехал из командировки, сдал авансовый отчет, получил новый аванс и на следующий день уехал назад? |
по одной командировке - в 40 дней:
для ИПН - нужен приказ - и чтобы не одблагать надо чтобы было указано в пределах 40 дней.
для КПН (ограничений в 40 дней нет) - для отнесения на вычеты по статье 101 НК нужны подтверждающие документы - с указанием дат прибытия и выбытия, которые берутся из документов, подтверждающих проезд.
Ира, что то не догоняю, сорри 
поясните еще раз
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#16 Сб Фев 28, 2009 17:27:32
|
Сообщить модератору
|
|
Юнона, а если командировка больше 40 дней, то можно ему выплатить только за сорок дней суточные, а остальные не выплачивать и взять в зачет билеты туда и обратно, т.к. если даже оформить еще одну командировку 40 + ....., то мы не сможем приложить документы а/билеты, как тогда быть, вот у нас директор приехал пробыл в командировке 53 дня,
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#20 Сб Фев 28, 2009 18:32:44
|
Сообщить модератору
|
|
| как Гость говорит: |
|
а если командировка больше 40 дней, то можно ему выплатить только за сорок дней суточные, а остальные не выплачивать и взять в зачет билеты туда и обратно, т.к. если даже оформить еще одну командировку 40 + ....., то мы не сможем приложить документы а/билеты, как тогда быть, вот у нас директор приехал пробыл в командировке 53 дня, |
все поняла.
по вашей ситуации: так получается.
для КПН не важно - сколько дней длится командировка - 40 или больше.
Т.е. вы в любом случае отнесете все на вычеты при соблюдении условий статьи 101.
для ИПН 40 дней важно только для непризнания выданных суточных - доходом работника.
Получается. если вы оформили 2 приказа - один 40 дней и другой на оставшиеся 13 дней, то суточные по обоим приказам не будут рассматриваться как доход работника по пп. 4) пункта 3 статьи 155 НК.
При этом, время нахождения в командировке в 40 дней (исходя из определения данного в части второй подпункта 3) статьи 101 НК) вы будете определять:
на основании приказа о командировании
и
документов, подтверждающих проезд. Если таковых нет - то на основании документов, которые по вашей налоговой учетной политике должны подтверждать время нахождения в командировке .
По ИПН все остальные расходы работодателя указанные в пп.4) п.3 ст. 155 - не имеют ограничения в 40 дней.
Так что 40 дней - так условны ...
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
| Kenga говорит: |
|
если сотрудник фактически не возвращался оттуда. |
получается, что все можно урегулировать
| Юнона говорит: |
|
на основании документов, которые по вашей налоговой учетной политике должны подтверждать время нахождения в командировке. |
это именно при отсутствии
| Юнона говорит: |
|
документов, подтверждающих проезд. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#22 Сб Фев 28, 2009 19:11:30
|
Сообщить модератору
|
|
Kenga, определенного ответа не поняла, если у нас командированный сотрудник пробыл в командировке 53 дня, так выше Юнона пишет можно регулировать, регулировать еще приказом приехал - уехал, а откуда взять ему билеты на авиа/перелет, как авансовый оформить на этого сотруд ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#23 Сб Фев 28, 2009 19:19:47
|
|
|
А почему нельзя обложить суточные за 13 дней командировки ИПН если проблематично сделать возврат из командировки и новую командировку?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#24 Сб Фев 28, 2009 19:25:59
|
Сообщить модератору
|
|
Сообщение №31?
а если хорошо, обложить если остальные дни командировки свыше 40 дней, правильно будет так:
мы выдаем суточные по 5 МРП 6365тг, значит 53дн * 6365= 82745тг
отсюда вычитается 82745- 10% ИПН= 8275
82745- 4% с/отч, и 11% с/н ????
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#25 Сб Фев 28, 2009 19:28:42
|
Сообщить модератору
|
|
| как Гость говорит: |
|
Юнона пишет можно регулировать, регулировать еще приказом приехал - уехал, а откуда взять ему билеты на авиа/перелет, как авансовый оформить на этого сотруд ? |
не только приказ. если нет билетов, то к приказу еще дополнительно должны быть документы - другие. А какие именно вы можете прописать в своей налоговой учетной политике.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
| Kira_mass говорит: |
|
А почему нельзя обложить суточные за 13 дней командировки ИПН если проблематично сделать возврат из командировки и новую командировку? |
можно. причем попадаешь только на ИПН с суточных
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
| как Гость говорит: |
|
53дн * 6365= 82745тг |
13 вы хотели сказать.
| как Гость говорит: |
отсюда вычитается 82745- 10% ИПН= 8275
82745- 4% с/отч, и 11% с/н ???? |
ОПВ:
82745 * 10% = 8274,5
ИПН:
(82745 - 8274,5 (ОПВ))х10%= 7447
соцотчисления:
(82745-8274,5 (ОПВ))х4% = 2978,92
соцналог:
(82745-8274,5 (ОПВ))х11% - 2978,92СО=5212,84
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#28 Вс Апр 19, 2009 00:00:39
|
Сообщить модератору
|
|
Ну, почему, обязательно авиа и ж/д билеты? Где написано, что нельзя ехать в командировку и обратно на машине? На личном транспорте, например, или на служебном? У меня шеф в командировки практически всегда на машине ездит. Если на служебной - выписываю путевку и списываю бензин, если на личной - просто отсутствуют расходы на проезд (не компенсируются то есть, без наличия подтверждающих документов). Просто договоритесь с контрагентами и по истечении 40 дней закрываете одно командировочное удостоверение печатью "убыл" / "прибыл" и открываете другое опять же "убыл" / "прибыл". Если расстояния совсем уж большие (за день не доедешь) сделайте перерыв не один днь, а больше - работнику потом найдёте как компенсировать (не думаю, что все поголовно суточные в 6 МРП получают) 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#29 Пт Апр 16, 2010 10:31:01
|
Сообщить модератору
|
|
Да я тоже пришла к такому выводу, сделаю как-будто сотрудник вернулся на машине, пару дней потабелирую и опять на машине обратно, а когда совсем вернется там уже билет приложу. А что делать, хочешь жить умей вертеться.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Май 27, 2010 18:51:02
|
Сообщить модератору
|
|
Вообще если директора по делам чуть ли не через месяц выезжают в командировку по 10 дней, это значит как считать кол-во дней? 40 дней в календарном году, или можно выезжать хоть каждый месяц с интервалами ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#31 Пт Май 28, 2010 10:14:50
|
Сообщить модератору
|
|
40 дней - это подряд одновременно. А в течении года - ограничений нет. Хоть через день по 40 дней (40 дней в командировке, 1 день на работе и опять 40 дней в командировке и так неограниченное кличество раз).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#32 Ср Сен 15, 2010 11:57:51
|
|
|
у нас сотрудник был в командировке 44дня, за 4 дня командировочные мы ставим на доход сотрудника
суточные по приказу 6МРП, получается за 4 дня суточные и проживание мы ставим в доход и облагаем всеми налогами
4дня*(6МРП*1413)=33912
проживание (4дня*5000(за сутки))=20000
плюсуем к зарплате и облагаем налогами или не правильно?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#33 Ср Сен 15, 2010 12:17:20
|
Сообщить модератору
|
|
Балжан76
В соответствии с пп.4 п.3 ст.155 НК РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» не рассматриваются в качестве дохода физического лица компенсации при служебных командировках, в том числе в целях обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в соответствии с законодательством Республики Казахстан:
• суточные не более 6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке в пределах Республики Казахстан до сорока суток;
• суточные не более 8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке за пределами Республики Казахстан до сорока суток.
Т.е. вы превышение начинаете считать уже с 40 дня - командировка должна быть до 39 дней включительно. Значит у вас в доход должна пойти сумма за 40,41,42,43 и 44 дней - итого 5 дней
В доход пойдёт только превышение по суточным 5*6*1413 = 42 390 тенге включаете в доход и облагаете ОПВ/ИПН/СН/СО
По проживанию ничего не делаете
Также посмотрите п.24 с.156 - если вы направляли работника на обучение, то ограничений по сроку командировки нет!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#34 Чт Июл 14, 2011 14:13:31
|
Сообщить модератору
|
|
Помогите разобраться! Если командировка 85 дней, есть все подтверждающие документы
1. Получается 85 дней минус 40 - ИТОГО ипн за 45 дней нужно доначислить?
2. В этих 45 днях есть выходные, с ними как быть или я их не беру в расчет а просто делаю на 45 ипн и всё
3. Датой начисления ипн по командировке если 7 января убыл 1 апреля прибыл, доначилсяю в арельской зп?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#35 Чт Июл 14, 2011 14:35:01
|
Сообщить модератору
|
|
ALISON-108, просто вы начисляете суточные на все 85 суток. Из них 40 сеток не будут являться доходом работника, 45 суток вы обязаны обложить налогами.
| ALISON-108 говорит: |
|
Датой начисления ипн по командировке если 7 января убыл 1 апреля прибыл, доначилсяю в арельской зп? |
Датой утверждения авансового отчета по командировке.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#36 Пт Июл 15, 2011 08:09:35
|
Сообщить модератору
|
|
[quote="ALISON-108"]Помогите разобраться! Если командировка 85 дней, есть все подтверждающие документы
1. Получается 85 дней минус 40 - ИТОГО ипн за 45 дней нужно доначислить?
2. В этих 45 днях есть выходные, с ними как быть или я их не беру в расчет а просто делаю на 45 ипн и всё
ИПН вам надо начислить за 46 дней, т.к. не облагается по 39 включительно
Выходные вы никак не учитываете, просто облагаете 46 дней
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#37 Пн Янв 28, 2013 12:35:43
|
Сообщить модератору
|
|
Суточные в пределах 6 МРП в день и в пределах 40 дней идут на вычеты. Все, что свыше - доход работника. 40 дней я могу брать на вычеты или 39 дней? В ББ - декларация за 2011г. - видела разъяснение, что 39.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#38 Пн Янв 28, 2013 20:20:26
|
Сообщить модератору
|
|
На вычеты вы можете относить любую сумму суточных по решению налогоплательщика, читайте ст. 101
3) суточные, выплачиваемые работнику за время нахождения в командировке, в размере, установленном по решению налогоплательщика.
Время нахождения в командировке определяется на основании:
приказа или письменного распоряжения работодателя о направлении работника в командировку;
количества дней командировки исходя из дат выбытия к месту командировки и прибытия обратно, указанных в документах, подтверждающих проезд. При отсутствии таких документов количество дней командировки определяется исходя из других документов, подтверждающих дату выбытия к месту командировки и (или) дату прибытия обратно, предусмотренных налоговой учетной политикой налогоплательщика;
Вы скорее говорите про обложение ИПН. Сейчас именно 40 дней не облагается, с 41 облагается, были изменения, прочтите разные года в кодексе, там трактовка менялась, сейчас под рукой нет
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#39 Пт Фев 01, 2013 20:55:53
|
Сообщить модератору
|
|
danna123! Если вы говорите про 2010 или 2011 год то там возможно по ИПН было как раз 39 дней, лучше посмотреть по кодексу за те года, если у вас нет, я в понедельник могу посмотреть и ответить, мы еще в МФ письмо писали по этому поводу, скиньте электронку, я отправлю
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#40 Сб Фев 02, 2013 15:47:41
|
Сообщить модератору
|
|
Лина,
большое спасибо (я "спасибку" нажала и там написала вам слова благодарности, что вы своим сообщение № 38 разъяснили мне ситуацию по моему вопросу).
Да, действительно ст. 155 в 2010-2011г. была в редакции "до 40 дней"
в 2012г. изменилась "превыш 40 дней"
И получается, что в 2010-2011 - 39 дней максимально
в 2012- 40 дней максимально
А письма, если не сложно приложите, интересно почитать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#41 Чт Фев 16, 2023 12:59:21
|
|
|
Всем добрый день! Уважаемые коллеги, у кого есть налоговый регистр по расходам на командировки? Поделитесь, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
