| С 14 сентября 2012 г. изменились Правила по исчислению СО за ИП на СНР
|
|
|
|
#1 Вт Окт 30, 2012 23:28:00 Сказали Спасибо❤
|
|
|
База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=506315#506315
http://balans.kz/viewtopic.php?p=506329#506329
http://balans.kz/viewtopic.php?p=506334#506334
В течение последних нескольких лет мы неоднократно обсуждали противоречия между Законом о соцстраховании и Правилами исчисления и перечисления СО в вопросе исчисления СО за ИП на СНР.
Согласно Закону "Объектом для исчисления социальных отчислений самостоятельно занятого лица являются получаемые им доходы" и ни слова о СНР, т.е. по Закону для всех ИП объект исчисления определяется одинаково.
В Правилах говорилось по-другому: "Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год."
И вот появилось Постановление Правительства РК от 14 сентября 2012 года № 1196 "О внесении изменений и дополнений в некоторые решения Правительства Республики Казахстан", которым внесено следующее изменение в Правила.
Почувствуйте разницу:
| Старая редакция Правил говорит: |
7. Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Комитета уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.
К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.
Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. |
| Новая редакция Правил говорит: |
|
7. Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) (далее – Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников специальных государственных органов, органов внутренних дел, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы. |
Из этого следует, что ИП на СНР (т.е. работающие по патенту и по упрощенной декларации) теперь исчисляют СО так же, как и ИП на ОУР: со всего полученного дохода!
Казалось бы, Правительство сделало благое дело: привело Правила в соответствие с Законом. Но каким образом!
| Постановление говорит: |
|
2. Настоящее постановление вводится в действие со дня подписания. |
т.е. с 14 сентября 2012 года!
В связи с этим возникает еще больше вопросов, чем было:
1. Как считать СО за сентябрь?
2. Если ИП на патенте заплатил за патент до 31.12.12., то надо ли ему пересчитывать СО и СН и подавать дополнительную ф.911?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Ср Окт 31, 2012 00:43:04
|
Сообщить модератору
|
|
Так. Посмотрела прежнюю редакцию...
У меня сложилось мнение, что они хотели внести изменения только в первый абзац 7 пункта.
А по своей дурости слова "первый абзац" упустили.
Не посмотрели, что остальные три абзаца тоже ведь относятся к 7 пункту.
Просто я проанализировала все изменения, который и в НПА о соцотчислениях, и в НПА о пенсионке вносились. Там четко во все абзацы помимо "содержания военнослужащих, органов внутренних дел" втиснули фразу " сотрудников специальных государственных органов"
Т.е. ради вот этих "сотрудников специальных государственных органов" все изменения и затеяли!
И в 7 пункте в первом абзаце тоже упоминаются эти военнослужащие. И поэтому туда тоже добавили "сотрудников специальных государственных органов".
И никто не собирался ничего больше трогать в этих НПА.
Посмотрите, везде-везде-везде в этом постановлении исправлены только все пункты про военнослужащих, и везде-везде-везде добавлены "сотрудников специальных государственных органов", где их недоставало.
И это объясняет, почему все изменения вступили в силу с даты подписания 14 сентября - нормы изменения предполагались не существенными и носили уточняющий характер.
Но легче от этого не становится, ведь от того, что они "не хотели" ничего менять в алгоритме исчисления СО для ИП на упрощенке, суть не изменилась. По букве закона, раз написано "пункт 7 изложить в следующей редакции:", а не "первый абзац пункта 7 изложить в следующей редакции:", значит теперь нормы по ИПшкам из 7 пункта стерты без следа. Как говорится "как корова языком..."
И что теперь делать?
Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Самое обидное, что отчетный период, включающий в себя этот злополучный сентябрь, уже закончился.
Налоговую отчетность надо сдать до 15 ноября (а большинство ИП по упрощенке уже все отправили).
Что делать? Пороть горячку, пересчитывать СО, а вслед за этим и СН (увеличение СО влечет за собой уменьшение СН)?
Опять же (кто о чем, а лысый о расческе) - программное обеспечение нужно поменять и разослать обновления, чтобы сентябрь уже можно было пересчитать по новому. Дергаться, нет, непонятно. Может задним числом все потом назад вернут? А может и не вернут.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Окт 31, 2012 10:47:32
|
Сообщить модератору
|
|
Elis, да на первый взгляд так оно и кажется, что хотели только в первый абзац внести изменения, но получилось то, что получилось. Хотя.. если с другой стороны посмотреть, то все более менее логично получается.
Допустим старый 1 и 2 абзацы п.7 Правил звучали так.
| п.7 Правил говорит: |
Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Комитета уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.
К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды. |
По моему мнению второй абзац действительно не очень та и нужен.
Если открыть НК РК, на который в первом абзаце п.7 ссылаются правила, то можно прочитать следующее
| ст.166 НК РК Доход работника говорит: |
|
доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды |
т.е. наличие в п.7 абзаца второго
| п.7 Праивл говорит: |
К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.
|
как бы теряет смысл, т.к. перечень расходов выплаченных в форме доходов работника полностью описывается в первом абзаце правил фразой
| абзац 1 п.7 Правил исчисления СО говорит: |
|
расходы работодателя, выплачиваемые работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан |
получается масло масляное.
Теперь по третьему и четвертому абзацам п.7 Правил исчисления СО.
| п.7 Правил говорит: |
Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
|
Разберем данные абзацы по пунктикам.
Пункт 1.Если читать Закон "О СО" то Самостоятельно занятым лицом является ИП, частный нотариус и адвокат, теперь перейдем к п.6 Правил
| п.6 Правил говорит: |
|
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца (далее - получаемые ими доходы). |
Т.е. на лицо опять дублирование понятий, в одном пункте одним словосочетанием пишут про всех лиц, в другом пункте этих же самых лиц перечисляют, причем в п.6 Правил, понятие дохода с которого исчисляются СО написано более понятно.
Пункт 2.О доходе не превышающем 10-кратную ставку МЗП говорится помимо самого п.7 еще в п.5 этих же самых правил
| п.5 Правил говорит: |
|
При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы, устанавливаемого законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. |
| п.7 Правил говорит: |
|
При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы. |
Опять получается масло масляное, зачем повторять то, что уже и так написано только в более раннем пункте правил.
Пункт 3.Единственное на мой взгляд существенное изменение это то, что полностью исключили четвертый абзац из п.7 Правил, касающийся ограничения для СНРов объекта исчисления в размере 1 МЗП за каждый месяц. Считаю как и считал пару лет назад, данную поправку справедливой. Теперь самим ИПшкам платить СО нужно будет больше, что увеличит размер выплат в случае наступления социального риска.
Единственное что не нравится, так это ввод в действие нового порядка расчета СО с непойми какой даты.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Окт 31, 2012 10:49:26
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте, я так и не поняла (ИП взялась вести 2-й месяц), КАК отчислять за 3 квартал, при зарплате ИП шнику 30 000? 872 тенге или 1350??? Или со всего дохода полученного за квартал??? Помогите!!! Первая отчетность у ИП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Окт 31, 2012 11:11:00
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
как бы теряет смысл, т.к. перечень расходов выплаченных в форме доходов работника полностью описывается в первом абзаце правил фразой |
Что-то я не очень согласна. Так как Кодекс все время пишет о доходах облагаемых и необлагаемых налогом, либо о не доходах. Про СО и объект под СО Кодекс никак не упоминает. Поэтому понять к какому пункту Кодекса налогового относятся слова
| Ведмедь говорит: |
|
производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс) |
не очевидно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Окт 31, 2012 11:14:49
|
|
|
| vfhf говорит: |
|
А чего вы обиделись только за ИП на УР? |
Да никто вроде не обиделся. ИП на УР в деньгах ничего не теряют, суммы только по другому будут перераспределяться между СО и СН.
Меня лично возмутила дата, с которой вступили в силу эти изменения - 14 сентября.
| vfhf говорит: |
|
Судится, так как такого быть не может, если вдруг |
И с кем судиться? С Правительством, которое приняло это постановление?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Окт 31, 2012 11:15:35
|
|
|
Я пункт 7 Постановления уже и так и эдак просмотрела и в новой редакции и в старой редакции.
Действительно, что они наделали? можно ведь было как-то внимательно отнестись к отчетному периоду.
Ведь права Рита, пункт 7 Правил исчисления СО теперь читается одним абзацом. Весь остальной текст исчез.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Окт 31, 2012 11:22:30
|
|
|
Изменения-то в принципе очень хорошие:
1) устранено противоречие между Законом о соцстрахе и Правилами исчисления СО;
2) устранена дискриминация в отношении ИП-декретниц, которые не могли получать нормальные декретные, поскольку должны были исчислять СО только с 1МЗП. А теперь ограничение аж 10 МЗП - в 10 раз больше.
Вот как быть с сентябрем, не очень понятно. И если в сентябре считать по-новому, то ИП, которые уже сдали ф.910 за 3 квартал, придется сдавать дополнительную, т.к. наверняка многие проморгали эти изменения.
Те же ИП на патенте - мало того, что сдать доп. ф.911, еще и пени заплатить по СО.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Татьяна 2010, я же вам дала ссылку на пост, в котором писала, что есть ограничения на максимальный размер СО: 10 МЗП и сумма СН. Давайте обсуждать это там http://balans.kz/viewtopic.php?p=505773#505773
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Окт 31, 2012 11:38:12
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
а СО??? За основу берем миллион? и с него начисляем? |
да, но так как есть ограничения для расчета СО, то исчисляете и уплачиваете 8719,5 в месяц
Добавлено спустя 1 минуту:
ой, цитата не принадлежит Ведмедь, сама не знаю как так получилось, сорри
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Окт 31, 2012 12:18:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
Те же ИП на патенте - мало того, что сдать доп. ф.911, еще и пени заплатить по СО. |
ИМХОется мне налоговики заявления на патент по напринимали по старому порядку исчисления СО, а вот это точно не есть гууут.
Статью 88-1 КРК об АП ни кто не отменял, а там есть такое нарушение как
| Цитата: |
|
несвоевременной и (или) неполной уплаты (перечисления) социальных отчислений и пеней; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Окт 31, 2012 12:45:48
|
Сообщить модератору
|
|
| vbnz говорит: |
|
да, но так как есть ограничения для расчета СО, то исчисляете и уплачиваете 8719,5 в месяц |
| еркин говорит: |
|
- с какого периода - пока не понятно. |
еркин, это ограничение в 10 МЗП было всегда, эту норму не убрали, она прописала в Законе о соцстраховании. Так что даже при доходе ИП в 3 млн. сумма СО будет максимум 8719.5 тенге
Тут вот больше проблема с тем, с чем до сих пор осталась неясность у ИП на ОУР.
Доход брать "чистый", т.е. минус расходы по БУ, или "грязный", т.е. обороты.
Я сторонник того, чтобы брать в качестве дохода для исчисления СО именно обороты, т.е. платить СО даже, если убытки по итогам месяца. Но знаю, что есть и другая точка зрения - облагать прибыль. И что в Законе и Правилах явным образом это так и не прописано.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Окт 31, 2012 12:56:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
|
это ограничение в 10 МЗП было всегда |
я в курсе.
Я про другое - про период , с которого применять это постановление об изменении.
И это, конечно, тоже. -
| Elis говорит: |
|
И что в Законе и Правилах явным образом это так и не прописано. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Окт 31, 2012 15:16:15
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый день! подскажите, в связи с этими изменениями, я имею ввиду сокращение п.7, так как п.9 данного постановления не изменился, и также звучит:
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
Так вот хотела уточнить ИП сможет продолжать себе делать соц.отчисления с дохода с МЗП, но может и с дохода 10МЗП?
И еще вопрос, как теперь будут обстоять дела с тем, что доход для исчисления соц.отчислений и пенсионных отчислений должен будет совпадать?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Окт 31, 2012 15:22:59
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
adilj, надо, постановление действует с 14 сентября 2012 года. |
Спасибо, а как быть с патентом, там тоже делать пересчет и сдавать дополнительный?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Окт 31, 2012 15:31:47
|
Сообщить модератору
|
|
гость, предлагаю перейти вот в эту тему http://balans.kz/viewtopic.php?p=505773#505773
| adilj говорит: |
|
Спасибо, а как быть с патентом, там тоже делать пересчет и сдавать дополнительный? |
А вот это вопрос очень интересный.
| Ведмедь говорит: |
|
ИМХОется мне налоговики заявления на патент по напринимали по старому порядку исчисления СО, а вот это точно не есть гууут. |
Если следовать букве закона, то они заявления неправильно составленные в принципе не должны были принимать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Окт 31, 2012 16:19:57
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Если следовать букве закона, то они заявления неправильно составленные в принципе не должны были принимать. |
Но ведь ф.911 могла быть сдана и в декабре 2011 г. сразу на весь 2012 год, или, например, в конце августа на период с 01.09.12. по 31.12.12.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Окт 31, 2012 16:34:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Kira_mass говорит: |
|
Ведмедь, может тогда перенесете мой пост в ту ветку |
Это тока администрация умеет делать.
| Рита говорит: |
|
Но ведь ф.911 могла быть сдана и в декабре 2011 г. сразу на весь 2012 год, или, например, в конце августа на период с 01.09.12. по 31.12.12. |
А я и не говорю что те все заявления не правильные, я имею ввиду заявления на патент которые были приняты после 14 сентября 2012.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Окт 31, 2012 16:49:18
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
Но ведь ф.911 могла быть сдана и в декабре 2011 г. сразу на весь 2012 год |
Но тогда в декабре 2011 мы же сдвали по тем правилам, патент на руки получили.
Думаю по патенту, полученному до 14.09.12 наверно не нужно пересдавать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Чт Ноя 01, 2012 03:31:47 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Мне так думается. Что именно произошло в соответствующих головах нам неизвестно. А поэтому придется прикидывать варианты развития событий.
Вариант 1. Правительство заявляет, что обсуждаемые абзацы выкинуты специально, с целью приведения законов и правил к единому знаменателю, уравниванию прав женщин-предпринимателей и т.д. и т.п. (а может и не станут делать никаких заявлений, просто отмолчатся). Последствия - мы дружно в июле-августе посчитаем СО с МЗП, а с сентября начнем считать со всего дохода, с поправкой на вилку 1 - 10 МЗП. Все счастливы, довольны и продолжают заниматься каждый своими делами.
Вариант 2. Правительство в течение ближайшего месяца заявляет, что, дескать, ошибочка вышла, мы хотели только втиснуть "сотрудников специальных государственных органов". Народ матерится, доплачивает соц. налог с пеней, на ближайшие 9 месяцев забывает об оплате СО, женщины-предприниматели вздыхают и все продолжают заниматься своими делами.
Вариант 3. Года через 4 выясняется, что поступления от соц. налога как-то неоправданно сократились (а может штрафов захочется подсобрать на купол над левобережьем), постановление отменяется (ну или другое постановление принимается "задним числом", мало ли), начинаются тотальные проверки с "выявлением" необоснованного занижения сумм соц. налога "в особо крупных размерах". Вспоминаем про ежиков и кактусы и продолжаем заниматься своими делами.
Мое мнение - "это ж-ж-ж неспроста". Не просто так эти абзацы потеряли. Эти абзацы еще вернутся. Большим абзацем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Ноя 01, 2012 08:33:03
|
|
|
А о чем писать-то?
Лично я на свои вопросы ответы из обсуждения в этой ветке получила.
И кому писать? Масимову, который подписал это постановление, или Министру труда и соцзащиты?
Спросить: вы действительно внесли те изменения, которые хотели, или ошиблись?
Смешно. И ответ заранее известен.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#33 Чт Ноя 01, 2012 23:12:54
|
Сообщить модератору
|
|
| С. Ромазанов говорит: |
Мне так думается. Что именно произошло в соответствующих головах нам неизвестно. А поэтому придется прикидывать варианты развития событий.
Вариант 1. Правительство заявляет, что обсуждаемые абзацы выкинуты специально, с целью приведения законов и правил к единому знаменателю, уравниванию прав женщин-предпринимателей и т.д. и т.п. (а может и не станут делать никаких заявлений, просто отмолчатся). Последствия - мы дружно в июле-августе посчитаем СО с МЗП, а с сентября начнем считать со всего дохода, с поправкой на вилку 1 - 10 МЗП. Все счастливы, довольны и продолжают заниматься каждый своими делами.
Вариант 2. Правительство в течение ближайшего месяца заявляет, что, дескать, ошибочка вышла, мы хотели только втиснуть "сотрудников специальных государственных органов". Народ матерится, доплачивает соц. налог с пеней, на ближайшие 9 месяцев забывает об оплате СО, женщины-предприниматели вздыхают и все продолжают заниматься своими делами.
Вариант 3. Года через 4 выясняется, что поступления от соц. налога как-то неоправданно сократились (а может штрафов захочется подсобрать на купол над левобережьем), постановление отменяется (ну или другое постановление принимается "задним числом", мало ли), начинаются тотальные проверки с "выявлением" необоснованного занижения сумм соц. налога "в особо крупных размерах". Вспоминаем про ежиков и кактусы и продолжаем заниматься своими делами.
Мое мнение - "это ж-ж-ж неспроста". Не просто так эти абзацы потеряли. Эти абзацы еще вернутся. Большим абзацем. |
Поддерживаю полностью, тем более не впервой с таким сталкиваемся.
А какого числа данное постановление вышло "в свет"? Разве нет у нас 10 дней после публикации? И вообще, где было опубликовано данное Постановление?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#34 Чт Ноя 01, 2012 23:14:32
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
ИП на УР в деньгах ничего не теряют, суммы только по другому будут перераспределяться между СО и СН. |
Очень даже теряют. Не у всех ИП на патенте или упрощенке доходы такие что соц.налог сможет перекрыть соц.отчисления с 10 МРП, а если еще прибавить соц.отчисления за работников, тогда сумма повышения выплат станет очень существенной. Логичнее было бы сделать как с пенс.отчислениями, не менее 1 МЗП, и пожалуйста отчисляй сколько тебе захочется в пределах минимального и максимального размера.
Добавлено спустя 47 секунд:
с 10 МЗП, ошиблась 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Пт Ноя 02, 2012 01:02:37
|
|
|
| АННА говорит: |
|
А какого числа данное постановление вышло "в свет"? Разве нет у нас 10 дней после публикации? И вообще, где было опубликовано данное Постановление? |
Посмотрите в самом первом посте этой темы.
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
| Ange говорит: |
|
Очень даже теряют. Не у всех ИП на патенте или упрощенке доходы такие что соц.налог сможет перекрыть соц.отчисления с 10 МЗП |
Вот сейчас пытаюсь разобраться с этим вопросом, началось с этого поста http://balans.kz/viewtopic.php?p=506148#506148
Наверное заведу отдельную ветку на эту тему, чтобы там не засорять. А здесь дам ссылку.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Пт Ноя 02, 2012 11:38:43
|
|
|
Нравится нам или нет, а перерасчет в 910 делать придется. Но как? Короче, я посчитала так:
доход за сентябрь 116071 тенге
116071/30=3869,033 тенге среднедневной доход
1-13 сен ( 13*3869,033) доход 50297 тенге СО (17439*5%)/30*13=378 тенге
14-30 сент (17*3869,033) доход 65774 СО 5%*65774=3289 тенге
Итого СО 3667 тенге.
Согласны мэтры или нет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#39 Пт Ноя 02, 2012 11:39:57
|
Сообщить модератору
|
|
Это значит, если доход 950000 тенге СО за 3 квартал будет 26160 тенге. Это баснословно много при том что в 2 квартале платили 2354 тенге ( С МЗП). Это в 11 раз больше входит . Кто нибудь уже сдал допики? Или лучше с 4 квартала начать перечислять как положено.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Пт Ноя 02, 2012 12:02:07 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Iraida, считаю, что за сентябрь надо уже полностью считать по новым правилам, а не разбивать месяц на части, т.к. расчет СО делается в конце месяца, когда будет известен доход за месяц, а 30 сентября действуют уже новые правила, следовательно, за весь месяц надо считать по-новому.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#43 Пт Ноя 02, 2012 12:04:53
|
Сообщить модератору
|
|
| Iraida говорит: |
|
116071/30=3869,033 тенге среднедневной доход |
Нет такого понятия, и СО исчисляются за месяц, месяц заканчивается 30 числа. СО за сентябрь считаем полностью по новым правилам.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Пт Ноя 02, 2012 12:08:08
|
|
|
| индира1988 говорит: |
|
Это значит, если доход 950000 тенге СО за 3 квартал будет 26160 тенге. Это баснословно много при том что в 2 квартале платили 2354 тенге ( С МЗП). Это в 11 раз больше входит . |
Не все так страшно, на СО есть ограничения http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
Предлагаю обсуждать конкретные расчеты и примеры в той же ветке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#45 Пт Ноя 02, 2012 12:08:49
|
Сообщить модератору
|
|
| АННА говорит: |
|
Что у вас с расчетами? Если превысите 8719,5 в месяц - платежка вернется назад, и если во втором квартале брали от МЗП, то должно быть 2616 |
Ой я сама не то написала.
1 мес 2616, 2 мес 2616, 3 мес 8720 итог 13952 тенге. А так как доход 978000 тенге СН 12316 тене. Получается у меня СО 12316 тенге?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#47 Пт Ноя 02, 2012 12:22:40
|
Сообщить модератору
|
|
| АННА говорит: |
Может все-таки:
1 мес. - 872
2 мес. - 872
3 мес - уже от Дохода до 13.09 и с 14.09 (именно за сентябрь, а не завесь период)
|
Вы правы у меня сегодня голова не варит. Спасибо
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#48 Пт Ноя 02, 2012 12:28:38
|
Сообщить модератору
|
|
Звонила в местный НУ. Говорят, что за 3 квартал без изменений пока, по старому. Мол, они сами в легком изумлении, но их с официальной точкой зрения НК пока никто не знакомил, инструкций нет.
И еще - а почему пересчитываем только сентябрь(если пересчитываем вообще)? Изменения/дополнения в сам Закон были вроде 10.07.12?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#51 Пт Ноя 02, 2012 12:44:20
|
|
|
| Lin_L говорит: |
|
а почему пересчитываем только сентябрь(если пересчитываем вообще)? |
Прочтите топикстартер этой темы.
Добавлено спустя 29 секунд:
индира1988, вы тоже.
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
| Lin_L говорит: |
|
Изменения/дополнения в сам Закон были вроде 10.07.12 |
Если в Законе есть изменения, касающиеся расчета СО, процитируйте, пожалуйста.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#52 Пт Ноя 02, 2012 12:52:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Lin_L говорит: |
|
Изменения/дополнения в сам Закон были вроде 10.07.12? |
там поправки в первую статью в несли и еще одну добавили, отношения к исчислению СО данные поправки не имеют абсолютно никакого.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#54 Пт Ноя 02, 2012 13:06:06
|
Сообщить модератору
|
|
Значит делаем так, кто отправил уже 910.00 и оплатил СН:
1. Делаем перерасчет по СО до 13.09 и с 14.09
2. Отправляем допол. 910.00 с изменениями по СН и СО
3. Доплачиваем СО ИП-ку
И ту переплату, которая образуется по СН желательно не трогать пока не будет окончательного решения по СО, если все вернется, хоть штрафов не будет за не доплату по СН, а СО в последствие сровняем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#56 Пт Ноя 02, 2012 13:19:27
|
|
|
| АННА говорит: |
|
1. Делаем перерасчет по СО до 13.09 и с 14.09 |
| Ведмедь говорит: |
|
СО исчисляются за месяц, месяц заканчивается 30 числа. СО за сентябрь считаем полностью по новым правилам. |
| АННА говорит: |
|
3. Доплачиваем СО ИП-ку |
Это если уже заплатили, а вообще-то срок до 25 ноября.
АННА, а вы уже определились, что будете писать в строке 910.00.015? Может выскажетесь в этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#57 Пт Ноя 02, 2012 13:29:45
|
Сообщить модератору
|
|
| индира1988 говорит: |
|
А ссылку можете написать |
на постановление от 14.09.2012г. http://balans.kz/viewtopic.php?p=505769#505769
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
на изменения в Закон ссылку давать нет смысла т.к. там изменения вопросов исчисления СО не коснулись.
если совсем сильно надо, то ищите вот этот документ.
Закон Республики Казахстан от 10 июля 2012 года № 34-V «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам государственной монополии».
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#58 Пн Ноя 05, 2012 10:22:41
|
|
|
Уважаемые форумчане!
Постановление Правительства РК № 1196 от 14.09.12г. не меняет порядок исчисления социальных отчислений. Изменение редакции пункта 7 Правил исчисления социальных отчислений относится к работодателям, у которых в трудовых коллективах имеются военнослужащие, сотрудники специальных государственных органов, органов внутренних дел, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы. Изменение редакции пункта 7 Правил не влияет на порядок исчисления социальных отчислений ИП, применяющими СНР, за себя. Согласно пункту 9 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений ИП, применяющие СНР, исчисляют ежемесячно социальные отчисления за себя в размере 5 процентов от объекта исчисления, но не менее чем 5 процентов от минимальной заработной платы. Этот порядок сохраняется при исчислении социальных отчислений ИП, применяющими специальный налоговый режим, за себя в 3 и 4 кварталах 2012 года.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#60 Пн Ноя 05, 2012 11:27:21
|
|
|
Спасибо,прочитала по вашей ссылке, пропуск "заменить первый абзац" для наших законотворцев по моему не существенна,а вот мночисленных предпринимателей они никак не могут проигнорировать или как сказала Elis корова слизала другие абзацы.Будем ждать может кто и обратился к МинФину с пояснениями !
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#61 Пн Ноя 05, 2012 11:36:24
|
|
|
| Алтын Арай говорит: |
|
пропуск "заменить первый абзац" для наших законотворцев по моему не существенна |
Для них может и не существенный, а для нас очень даже существенный. И Минфин здесь не причем, т.к. Правила исчисления и перечисления СО - это продукт Минтруда и соцзащиты, и изменения, соответственно, тоже их рук дело.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#62 Пн Ноя 05, 2012 13:32:05
|
Сообщить модератору
|
|
Рита, специально зарегистрировалсь ради этого вопроса.
Это обсуждаемое постановление, выпущенное правительством РК, задевает юрисдикцию налогового комитета в плане изменения исчисления социального налога, по этому вопросу не обращались к налоговикам? Если это ошибка в написании закона (вместо первый абзац п.7 написали просто п.7), и мы заплатим по новому расчету, может быть очень неприятная ситуация с обнуленным или уменьшенным соцналогом.
Тема повисла в воздухе и непонятно насколько легитимно такое самостоятельное изменение расчета СО и СН. До сдачи 910 осталось 10 дней, если Вы подняли этот вопрос, взбударажили бухгалтеров, доведите тему до конца, сделайте запрос от сайта или ведущих специалистов сайта.
Если не будет никаких разъяснений со стороны налогового комитета, то это постановление нужно не учитывать при расчете 910 формы, мое мнение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#63 Пн Ноя 05, 2012 14:09:47
|
|
|
Вот в блоге председателя НК кто-то задал подобный вопрос, ответа пока нет
2 ноября 2012 г. №172497 Ответы (0)
бухгалтер
Автору блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК
Категории: Малый и средний бизнес
Здравствуйте!
ИП, применяющий СНР по упрощенной декларации, доход ИП для обложения ОПВ -66000 в месяц. В связи с изменениями в Закон о социальном страховании, и с изменениями в Правила исчисления социальных отчислений, вопрос:
1. В каком размере следует ИП за себя исчислять Социальные отчисления- с МЗП (по старой редакции Правил) - 872 в месяц или с базы ОПВ (66000-6000 ОПВ * 5%) - 3000 тенге? Или как-то иначе определять?
2. С какого числа начинать исчисление(если начинать) по новым правилам- с 10.07.12 (дата изменений в Законе) или с 17.09.12 (дата изменения правил) или с 4-го квартала?
Но тут человек странно как-то исчисляет СО, и ОПВ не 6000 и СО не 3000, но суть неважно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#64 Пн Ноя 05, 2012 14:18:46
|
Сообщить модератору
|
|
| beant говорит: |
|
задевает юрисдикцию налогового комитета в плане изменения исчисления социального налога, по этому вопросу не обращались к налоговикам? |
Ни коим образом не задевает это юрисдикцию налоговых органов, СН считается после исчисления СО. В НК РК везде пишется что исчисляется в соответствии с Законом О социальном страховании.
| ст.432 НК РК СНР патент говорит: |
2) социального налога - в размере 1/2 части стоимости патента за минусом социальных отчислений, исчисленных в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании».
При превышении суммы социальных отчислений над суммой социального налога сумма социального налога становится равной нулю. |
| ст.437 НК РК СНР упрощенная декларация говорит: |
за минусом суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, исчисленных в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном социальном страховании.
При превышении суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования над суммой социального налога сумма социального налога считается равной нулю. |
| ст.445 НК РК СНР единый земельный налог говорит: |
Исчисленная сумма социального налога подлежит уменьшению на сумму социальных отчислений, исчисленных в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании».
При превышении суммы социальных отчислений над суммой социального налога сумма социального налога становится равной нулю. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#65 Пн Ноя 05, 2012 14:18:52
|
|
|
Вообще-то это обсуждение пошло уже не по теме ветки. Прошу модераторов перенести посты 19, и далее с 21 до конца в тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=46258
beant, даже если это изменение произошло по ошибке, это не значит, что оно нелигитимно. Оно вступило в силу с даты подписания, т.е. с 14 сентября. Даже если авторы этого изменения спохватятся и скажут: "Ой, извините, мы ошиблись, мы совсем не то хотели сделать!", это не значит, что
| beant говорит: |
|
это постановление нужно не учитывать при расчете 910 формы |
Так не бывает. Для того, чтобы это исправить, Премьер-министр должен подписать новое соответствующее постановление, отменяющее это. Конечно, они могут внести изменения потом задним числом (как часто делают в Налоговом кодексе) и всем придется сдавать дополнительные ФНО, но это другой вопрос.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#66 Пн Ноя 05, 2012 14:33:24
|
Сообщить модератору
|
|
Ведмедь, наверное не так выразилась, не юрисдикция все таки, а получатель этих налогов, СН мы платим в налоговый комитет, СО в ГЦВП.
Рита, ответов из НУ так и не было? Они не ведают, что у них уменьшаться поступления по СН?
После прочтения этого постановления, темой которого является исключительно изменения по военнослужащим, как то нелогично, что попадают под изменения ИП, хоть бы слово о них сказано было.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#67 Пн Ноя 05, 2012 15:28:58 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| beant говорит: |
|
Рита, ответов из НУ так и не было? |
Вот здесь я писала про свой звонок в колл-центр НК http://balans.kz/viewtopic.php?p=506441#506441
Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:
В общем так. Сейчас дозвонилась в МТСЗ, разговаривала с Начальником управления (не записала название, а теперь вспомнить не могу - что-то по соц. отчислениям) Султановой. Она не в курсе изменений, я ей подробно все рассказала, она обещала выяснить и сказала перезвонить завтра, даст ответ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#68 Пн Ноя 05, 2012 16:56:48
|
Сообщить модератору
|
|
Всем доброго времени суток! Прочитала всю ветку, все расчеты понятны, но у меня вопрос такой: если ИП на УР и есть работники и, кроме того, еще есть уменьшение суммы налогов в зависимости от ср.списочной численности работников, т.е. заполняется стока 910.00.011. В этом случае мы не можем СН посчитать за каждый месяц... или я чего-то не понимаю?
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
... хотя почему не можем, можем...
Простите, торможу уже..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#69 Пн Ноя 05, 2012 17:13:05
|
|
|
Да, только придется все эти расчеты отражать в налоговых регистрах к форме 910, чтобы понятно было, как все считается.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#70 Пн Ноя 05, 2012 18:32:19
|
Сообщить модератору
|
|
Рита,
| Цитата: |
|
В общем так. Сейчас дозвонилась в МТСЗ, разговаривала с Начальником управления (не записала название, а теперь вспомнить не могу - что-то по соц. отчислениям) Султановой. Она не в курсе изменений, я ей подробно все рассказала, она обещала выяснить и сказала перезвонить завтра, даст ответ. |
Спасибо, будем ждать ответ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#71 Вт Ноя 06, 2012 08:03:26
|
|
|
Уважаемая Рита,не надо будоражить нас,положения в отношении исчисления социальных отчислений индивидуальными предпринимателями изложены не только в этом 7 пункте,но и в пунктах 5, 6, 8 и 9 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений.
В пункте 5 Правил содержится ограничение для объекта исчисления социальных отчислений для всех плательщиков: месячный доход, принимаемый для исчисления социальных отчислений, не должен превышать 10 МЗП ( в 2012г. – 174390 тг.).
В пункте 6 Правил определено, что для всех работодателей, для ИП – работодателя, объектом исчисления социальных отчислений являются его расходы на выплату доходов работнику (не забываем об ограничении, указанном в пункте 5Правил). Здесь же определено, что самостоятельно занятые лица (ИП, частные нотариусы ,частные судебные исполнители, адвокаты) объектом исчисления социальных отчислений за себя должны считать полученный ими за месяц доход (не забываем , что этот доход не должен превышать 10МЗП).
В пункте 8 Правил перечислены затраты работодателя, которые должны исключаться из объекта для исчисления социальных отчислений.
Пункт 9 Правил содержит конкретные положения для исчисления социальных отчислений в свою пользу для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим, в т.ч. для индивидуальных предпринимателей, которые работают по упрощенной декларации: «с 1 января 2010 года – 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений , но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год». Как видим, в этом пункте ничего не изменилось.
Поэтому индивидуальные предприниматели, применяющие СНР на основе упрощенной декларации, исчисляют социальные отчисления за себя с дохода, который не должен быть менее МЗП (в 2012г.- мзп = 17439тг.). А также, если учитывать неоднократные разъяснения налоговых органов, то объектом исчисления социальных отчислений индивидуальных предпринимателей, применяющих СНР, является МЗП (17439тг.).
Еще раз подчеркиваю, в порядке исчисления социальных отчислений ничего не изменилось.
Извиняюсь за настойчивость,но я права.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#72 Вт Ноя 06, 2012 10:56:00
|
Сообщить модератору
|
|
| Алтын Арай говорит: |
|
А также, если учитывать неоднократные разъяснения налоговых органов |
пофиГ, мало того что налоговые органы не являются уполномоченными, так еще и их письма не являются НПА.
| Алтын Арай говорит: |
|
Еще раз подчеркиваю, в порядке исчисления социальных отчислений ничего не изменилось. |
Плохо читали, изменилось многое.
| Алтын Арай говорит: |
|
Извиняюсь за настойчивость,но я права. |
Извиняюсь за настойчивость, но я прав.
И это самый веский аргумент.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#73 Вт Ноя 06, 2012 11:01:03
|
|
|
Второй раз убедительно прошу Администрацию Баланса перенести из этой ветки посты № 18,19 и с 21 до конца в ветку http://balans.kz/viewtopic.php?t=46258
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
| Алтын Арай говорит: |
|
А также, если учитывать неоднократные разъяснения налоговых органов, то объектом исчисления социальных отчислений индивидуальных предпринимателей, применяющих СНР, является МЗП (17439тг.). |
Ничего против этого не имею. До сентября сама так и делала: исчисляла СО за ИП с 1 МЗП.
Теперь чтобы вы поняли, есть изменения или нет, ответьте, пожалуйста, на вопрос: где именно, в каком пункте Правил по исчислению СО говорится, что надо исчислять СО именно с 1МЗП?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#74 Вт Ноя 06, 2012 11:31:45
|
|
|
| Рита говорит: |
|
В общем так. Сейчас дозвонилась в МТСЗ, разговаривала с Начальником управления (не записала название, а теперь вспомнить не могу - что-то по соц. отчислениям) Султановой. Она не в курсе изменений, я ей подробно все рассказала, она обещала выяснить и сказала перезвонить завтра, даст ответ. |
Рита вам ответили?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#76 Вт Ноя 06, 2012 12:25:26
|
|
|
| Рита говорит: |
|
Алтын Арай, а вы не хотите ответить на мой вопрос в предыдущем посте? |
про это было в пост№32
Пункт 9 Правил «с 1 января 2010 года – 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений , но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год».
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#77 Вт Ноя 06, 2012 12:37:00
|
|
|
Здесь говорится "5 процентов от объекта исчисления"
Копаем дальше: а в каком пункте говорится, что объект исчисления равен 1 МЗП?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#78 Вт Ноя 06, 2012 12:44:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Алтын Арай говорит: |
|
5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений |
А в пункте 6 правил об исчислении соц.отчислений указано, что является объектом исчисления для самостоятельно занятых лиц!!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#79 Вт Ноя 06, 2012 12:53:43
|
|
|
гость, в пункте 6 говорится про всех самостоятельно занятых лиц, а надо найти именно "индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#80 Вт Ноя 06, 2012 12:54:02
|
|
|
| Рита говорит: |
Здесь говорится "5 процентов от объекта исчисления"
Копаем дальше: а в каком пункте говорится, что объект исчисления равен 1 МЗП? |
читаем далее но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
Рита,если вас не затруднит, подведите ваши объяснения и обучения к завершению(вплотную и конкретнее),что вы хотели мне разьяснить
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#81 Вт Ноя 06, 2012 13:31:44 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Так вот, о том что ИП на СНР должны платить СО именно с 1 МЗП и не меньше и не больше, написано в пункте 7 Правил:
| Правила исчисления СО говорит: |
7. Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Комитета уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.
К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.
Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. |
Теперь смотрим, что написано в Постановлении Правительства от 14.09.12.:
| Постановление № 1196 говорит: |
пункт 7 изложить в следующей редакции:
«7. Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников специальных государственных органов, органов внутренних дел, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.». |
И куда делись остальные 3 абзаца? Сгинули. Причем убрали именно эту ключевую фразу, где утверждалось, что размер дохода для исчисления СО за ИП на СНР принимается равным МЗП.
Поэтому теперь приходится руководствоваться только тем, что написано в пунктах 5, 6 и 9, а именно:
| Правила исчисления СО говорит: |
5. Исчисление социальных отчислений, уплачиваемых за участников системы обязательного социального страхования, производится ежемесячно.
При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы, устанавливаемого законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
6. Для работодателя объектом социальных отчислений являются его расходы, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги.
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца (далее - получаемые ими доходы).
9. ...
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
...
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период. |
Обратите внимание, слова "не менее 5 процентов от минимальной заработной платы" не означают, что ИП на СНР должны платить СО именно с МЗП. ОНи означают лишь то, что если доход ИП за месяц будет меньше МЗП, то СО в этом случае надо исчислять не с дохода, а с МЗП. Если же доход больше МЗП, то СО надо исчислять со всего дохода.
Впрочем, тому, как именно исчислять СО и как применять все эти ограничения сверху и снизу, посвящена эта ветка http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#82 Вт Ноя 06, 2012 13:39:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
гость, в пункте 6 говорится про всех самостоятельно занятых лиц, а надо найти именно "индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы". |
Рита это я для Арай, о чем и тема была, и о чем вы Рита и пишите, что пункт 7 изменили, а в нем как раз таки и говорилось об ИП на упрощенке что для них размер дохода принимаемого для исчисления соц.отчислений приравнивался к МЗП.А теперь так понимаю ИП применяющие специальный режим (упрощенку) приравниваются к просто самостоятельно занятым лицам.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#83 Вт Ноя 06, 2012 13:41:18
|
|
|
Cпасибо,всё поняла.Но давайте дождемся ответа на ваш звонок Султановой.Скорее всего это пропуск "заменить первый абзац"в Пост.Прав.РК от 14.09.2012 №1196
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#84 Вт Ноя 06, 2012 13:49:44
|
|
|
| гость говорит: |
|
А теперь так понимаю ИП применяющие специальный режим (упрощенку) приравниваются к просто самостоятельно занятым лицам. |
Совершенно верно, о чем и речь.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#86 Вт Ноя 06, 2012 15:41:45
|
|
|
Вот что ответила по телефону Начальник Управления накопительных пенсионных отчислений и социального страхования Министерства труда и социальной защиты Султанова:
Да, действительно, это изменение в Правилах исчисления и перечисления социальных отчислений возникло по ошибке. Но поскольку оно закреплено в Постановлении Правительства, то оно вступило в силу с 14.09.12. и СО надо считать теперь по-новому.
Что будет дальше, они еще не решили. Поскольку ИП на СНР эти изменения никак не ущемляют, то возможно все так и останется.
Будут консультироваться по этому вопросу с НК МФ РК, и если налоговики будут возражать, то возможно в Правила еще раз внесут изменения.
Я высказала пожелание, что если будут вносить изменения, то чтобы делали это не задним числом, а той датой, когда они будут приниматься, чтобы не лихорадило налогоплательщиков.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#87 Вт Ноя 06, 2012 16:24:51
|
|
|
| Рита говорит: |
|
Будут консультироваться по этому вопросу с НК МФ РК, и если налоговики будут возражать, то возможно в Правила еще раз внесут изменения. |
А налоговики будут возражать. На 7847,55 тенге будут возражать. В месяц. С каждого самостоятельного занятого на упрощенном режиме. Наверно даже обидятся.
| Рита говорит: |
|
если будут вносить изменения, то чтобы делали это не задним числом, а той датой, когда они будут приниматься |
А это уже насколько налоговики обидятся.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#88 Вт Ноя 06, 2012 16:35:51
|
Сообщить модератору
|
|
Вопрос по патентщикам так и остался открытым, на дату подачи заявления на получение патента у них вообще нет
| п.6 Правил исчисления СО говорит: |
|
доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца (далее - получаемые ими доходы). |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#89 Вт Ноя 06, 2012 16:44:24
|
|
|
С. Ромазанов, а с другой стороны, собирают же с ИП на ОУР соцналог всего 2 МРП и довольны.
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Ведмедь, а разве те доходы, которые ИП заявляет в ф.911, не являются "подлежащими получению"?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#90 Вт Ноя 06, 2012 16:52:42
|
|
|
Да на ИП на ОУР они вообще не рассчитывают. А вот у УР соц. налог до штуки дохлых енотов мог доходить. А тут бац - и на 16% сокращение. Так их самих сократят. На 16%.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#91 Вт Ноя 06, 2012 17:12:35
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
Ведмедь, а разве те доходы, которые ИП заявляет в ф.911, не являются "подлежащими получению"? |
Неа.
В заявлении пишется предполагаемый доход, и с него все считается, а получите вы или нет этот доход налоговикам практически в фивалетава.
| п.4 ст.432 НК РК говорит: |
3. Если в течение срока действия патента фактический доход не достигнет размера дохода, указанного в расчете, индивидуальный предприниматель вправе представить дополнительный расчет на сумму уменьшения.
В указанном случае возврат излишне уплаченных сумм налогов производится в порядке, установленном статьей 602 настоящего Кодекса, после хронометражного обследования, проведенного налоговым органом. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#93 Вт Ноя 06, 2012 18:51:20
|
Сообщить модератору
|
|
slyubov, все начисленные доходы. Расходы не учитываете. СГД.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
В ф.910.00 там где указывать следует доход для исчисления СО я считаю, что надо указывать максим.сумму 10 МЗП, если получаемый доход за месяц превысил сумму 174390 тенге.
Т.е. не смотрим на фразу "соц.отчисления не должны превышать сумму соц.налога".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#94 Вт Ноя 06, 2012 21:49:53
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
В заявлении пишется предполагаемый доход, и с него все считается |
Полезла в НК и в Правила заполнения формы 911, нигде не нашла слова про предполагаемый доход.
В ст.427 написано прям теми же словами, что и в Правилах по СО:
| Статья 427 НК говорит: |
|
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами. |
| Статья 432 НК говорит: |
|
1. Исчисление стоимости патента производится путем применения ставки в размере 2 процентов к объекту налогообложения. Стоимость патента подлежит уплате в бюджет в виде: |
| Правила составления формы 911 говорит: |
15. В разделе «Сведения для исчисления стоимости патента»:
1) в строке 911.00.001 указывается сумма дохода; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#96 Вт Ноя 06, 2012 22:01:43
|
|
|
Это-то я понимаю.
Я никак не могу понять, почему Вася считает, что этот доход нельзя принимать в качестве базы для исчисления СО. Я привела цитаты, чтобы показать, что формально этот доход и в Налоговом кодексе, и в Правилах по исчислению СО называется одинаково.
Хотя все мы знаем конечно, что на практике это разные вещи: предполагаемый (или заявленный) доход и полученный доход. Только вот у меня ощущение, что для законодателей "предполагаемый" и "подлежащий получению" - это одно и то же. По крайней мере это следует из процитированных формулировок, как мне кажется.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#98 Ср Ноя 07, 2012 00:20:29
|
|
|
Тут еще одна проблема всплыла для тех ИП, у кого есть работники, и если средняя зарплата этих работников больше 2 МЗП.
Среднюю зарплату мы считаем как среднюю за квартал на 1 работника и уменьшение суммарного налога (ИПН+СН) в зависимости от количества работников делаем тоже за квартал. Соответственно правильно посчитать СН мы можем тоже только за квартал.
А для расчета СО нам надо знать СН помесячно, но в данном случае это невозможно, даже если мы все расчеты по СО за каждый месяц будем делать в конце квартала.
Выхода из этой ситуации не вижу. Вот наделали изменений! Слов нет приличных.
Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:
Голова кругом уже идет. Наверное этот пост лучше в эту ветку перенести http://balans.kz/viewtopic.php?t=46304
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#100 Пт Ноя 09, 2012 12:43:03 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Изменения по исчислению социальных отчислений для ИП по СНР
08.11.2012
Митюгина Г.Д. советник налоговой службы II ранга, Член палаты налоговых консультантов РК
Постановлением Правительства РК от 14.09.2012 № 1196 внесены изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений», а именно: в пункте 7 Правил исключено ранее действовавшее положение по объекту исчисления социальных отчислений для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, по которому размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивался к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. Данные изменения введены в действия со дня подписания.
Постановлением Правительства Республики Казахстан от 14.09.2012 г. № 1196 внесены изменения в пункт 7 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, которые утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 21.06.2004г. № 683 (далее – Правила). В новой редакции пункт 7 Правил вступил в действие с 14.09.2012г.
Для определения положений новой редакции пункта 7 Правил, сравним их с положениями прежней редакции пункта 7 Правил:
«Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Комитета уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.
К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.
Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год».
В новой редакции пункта 7 Правил исключены абзацы второй, третий и четвертый.
1.Текст абзаца первого в новой редакции дополнен за счет включения в перечень работников « сотрудников специальных государственных органов».
2. Второй абзац пункта 7 в старой редакции повторяет содержание первого абзаца, Так ссылка на то, что исчисление расходов работодателя (работодателем может быть юридическое лицо и любое самостоятельно занятое лицо, в т.ч. индивидуальный предприниматель, если имеет наемных работников), выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом, т.е. в соответствии с положениями статей 163, 164, 165 Налогового кодекса определяющими, что относится к доходу работника: в денежной и натуральной форме, включая материальные, социальные блага и другую материальную выгоду.
Таким образом, исключение из новой редакции пункта 7 абзаца второго, исключило повторение и не повлияло на порядок определения дохода работников, с которых должны исчисляться социальные отчисления.
3.Из прежней редакции пункта 7 исключен абзац третий, который определял, что объектом исчисления социальных отчислений индивидуальными предпринимателями, которые не применяют специальные налоговые режимы, являются получаемые ими доходы. Здесь же содержится общее положение, что месячный доход для исчисления социальных отчислений доходов не должен превышать размер 10-кратной минимальной заработной платы. Указанные положения абзаца третьего содержатся в пункте 5 и 6 Правил.
В связи с этим текст абзаца третьего пункта 7 содержал повтор положений пунктов 5 и 6 Правил и исключение этого абзаца из редакции пункта 7 не изменил порядок исчисления социальных отчислений.
4. Из новой редакции пункта 7 Правил исключен абзац четвертый, который определял, что для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, объектом для исчисления социальных отчислений за себя принимается размер минимальной заработной платы, утвержденный на соответствующий финансовый год. Это положение также содержится в пункте 9 Правил, где установлено, что для самостоятельно занятых лиц (в т.ч. индивидуальных предпринимателей), на которых распространяется специальный налоговый режим, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет с 1 января 2010 года – 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы.
На основании этого, исключение абзаца четвертого из прежней редакции пункта 7 Правил, не влияет на порядок исчисления социальных отчислений в свою пользу индивидуальными предпринимателями, применяющими специальный налоговый режим, т.е. социальные отчисления исчисляются также как до внесения изменений от размера минимальной заработной платы, утвержденной на соответствующий финансовый год ( в 2012г. – от 17439 тг.).
Вывод.
Изменения, внесенные в пункт 7 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений постановлением Правительства Республики Казахстан от 14.0912г. № 1196, не повлияло на действующий порядок исчисления социальных отчислений.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
