| Условия поставки DDU. По чьим инвойсам должен быть расстаможен груз и как выписать сч\ф покупателю?
|
|
|
|
#1 Пн Июн 17, 2013 12:07:55
|
|
|
День добрый, Форумчане!
ТОО на ОУР, плательщики НДС. Покупаем товар в Китае, продаем резиденту РК. Контракт с резидентом на условиях DDU , они хотят сами расстаможить груз. По чьим инвойсам должен быть расстаможен груз и как выписать сч\ф покупателю? Пожалуйста, подскажите!!! Заранее спасибо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Июн 18, 2013 10:07:11
|
|
|
День добрый, Форумчане!
ТОО на ОУР, плательщики НДС. Покупаем товар в Китае, продаем резиденту РК. Контракт с резидентом на условиях DDU , они хотят сами расстаможить груз. По чьим инвойсам должен быть расстаможен груз и как выписать сч\ф покупателю? Пожалуйста, подскажите!!! Заранее спасибо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Июн 18, 2013 12:19:11
|
|
|
У нас была схожая ситуация, только мы выступали в качестве покупателя. Груз растамаживался по инвойсам экспортера. Таможенные налоги мы оплачивали сами по доверенности от имени импортера резидента. После растаможки импортер резидент выписывал нам обычную счет-фактуру и накладную. Оплата за товар была за минусом оплаченных нами таможенных налогов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Июн 18, 2013 12:29:55
|
Сообщить модератору
|
|
Татьяна*, а проверка налоговой была? видели? ничего не сказали?
| Цитата: |
|
DDU.Термин "Поставка без оплаты пошлины" означает, что продавец предоставит не прошедший таможенную очистку и неразгруженный с прибывшего транспортного средства товар в распоряжение покупателя в названном месте назначения... |
caspian, Вы скажите, как такое возможно? Резидент РК продал резиденту РК на территории РК не растаможенный товар и без НДС? ГТД на какую компанию будет, кто НДС в зачет будет брать по этой ГТД?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Июн 18, 2013 14:16:50 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Caspian
Все верно, раз вы являетесь поставщиком на условиях DDU (без оплаты пошлин, до места разгрузки), то таможенной очисткой должен заниматься ваш покупатель.
Вы, как поставщик должны выставить покупателю счет фактуру без НДС согласно статьи 255 п.1 пп.6. по цене, оговоренной в договоре (в счет фактуре ссылка на договор).
Ваш покупатель, на основе вашей счет фактуры и накладной будет проводить таможенную очистку и уплатит в бюджет все пошлины, НДС на импорт, затем возьмет этот НДС себе в зачет. Покупателю вы должны предоставить весь пакет документов для таможенной очистке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Вт Июн 18, 2013 14:40:46
|
Сообщить модератору
|
|
Asbar, подозреваю, что Вы путаете.
| НК ст 255 говорит: |
Статья 255. Импорт, освобождаемый от налога на добавленную стоимость
...
6) товаров, подлежащих таможенному декларированию в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза и (или) таможенным законодательством Республики Казахстан в таможенных процедурах, устанавливающих освобождение от уплаты налогов; |
Фирма А купила товар у Фирмы Б и продала ее фирме С. Вы полагаете, что условия дальнейшей продажи уже купленного товара могут освободить Фирму А от уплаты налогов? Я думаю, что этот пункт для особых случаев (например, временный ввоз).Т.е. сам ввоз отличается от стандатрного, а никак не дальнейшая продажа товара.
А уж продать без НДС и выписать счет-фактуру без НДС, реализуя товар на территории РК ... Я что-то не увидела в НК таких разрешений.
Я считаю, что условия DDU не применимы в таком случае изначально. И договор составлен не грамотно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Июн 18, 2013 15:05:47
|
|
|
Алиса, условия DDU прописаны для международных поставок и естественно применимы, чем и воспользовались поставщик Caspian и его покупатель.
Алиса, вы бы не торопились так с оценкой договора, а сначала ознакомились бы с Инкотермс.
Для Caspian этот товар тоже является импортом, только они купили товар у Китайской компании без ввоза на территорию Казахстана, я имею ввиду без таможенной очистки, их товар будет находится на территории таможни и пока не пройдет таможенная очистка, товар не считается поступившим на территорию Казахстана официально (не физически).
Если вы что-то не увидели в НК, то советую ещё раз внимательно прочитать статью 255
Глава 33. ОБОРОТЫ И ИМПОРТ, ОСВОБОЖДЕННЫЕ ОТ
НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
Статья 255. Импорт, освобождаемый от налога на добавленную стоимость
1. Освобождается от налога на добавленную стоимость импорт следующих товаров:
6) товаров, подлежащих таможенному декларированию в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза и (или) таможенным законодательством Республики Казахстан в таможенных процедурах, устанавливающих освобождение от уплаты налогов;
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Июн 18, 2013 15:12:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Asbar говорит: |
|
условия DDU прописаны для международных поставок |
вот именно - для международных, а не для поставок внутри страны между резидентами.
| Asbar говорит: |
Если вы что-то не увидели в НК, то советую ещё раз внимательно прочитать статью 255 |
читала. Мое мнение по этому подпункту выше (с той же цитатой кстати).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Июн 18, 2013 15:31:06
|
|
|
Алиса
резиденты могу продавать друг другу товар как им угодно, согласно международного и казахстанского законодательства.
Например, один резидент может продать другому резиденту товар, расположенный на складе в Китае, по вашему эта поставка тоже должна облагаться НДС, только по тому что оба, покупатель и продавец являются резидентами?
В данном случае Caspian, поставщик продает товар без таможенной очистки, с территории таможенного склада, называется это условие поставки DDU, согласно международного законодательства, все просто.
Налогообложение для таких сделок прописано в налоговом кодексе.
Данный случай так же является международной поставкой, не смотря на то, что оба, покупатель и продавец - резиденты одной страны. Таможенная очистка может быть только один раз и её проводит покупатель.
В этом случае статья НК для продавца 255, а для покупателя ст 229 п2)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Июн 18, 2013 18:25:22
|
|
|
| Asbar говорит: |
раз вы являетесь поставщиком на условиях DDU (без оплаты пошлин, до места разгрузки), то таможенной очисткой должен заниматься ваш покупатель.
Вы, как поставщик должны выставить покупателю счет фактуру без НДС согласно статьи 255 п.1 пп.6. по цене, оговоренной в договоре (в счет фактуре ссылка на договор). |
Думаю, что без НДС выписать не получиться, так как
| Татьяна* говорит: |
|
Груз растамаживался по инвойсам экспортера |
.
Если инвойс экспортера , скажем 10 долл, а наша продажная цена 20 тенге резиденту , где НДС на разницу? Возможно, правильнее будет, если
| Татьяна* говорит: |
|
После растаможки импортер резидент выписывал нам обычную счет-фактуру и накладную. Оплата за товар была за минусом оплаченных нами таможенных налогов. |
.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Июн 19, 2013 09:41:12
|
|
|
Caspian, вариант который вы считаете более правильным и который привела как пример Татьяна называется в Инкотермс DDP, когда поставщик завозит товар на территорию РК (т.е. производит таможенную очистку) и передает покупателю по счет фактуре, которая включает в себя НДС. В этом случае поставщик платит НДС на импорт на таможне и берет себе в зачет.
Я описывала вам процедуру, исходя из вашей конкретной ситуации, когда контракт на условиях DDU.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Июн 19, 2013 10:18:58
|
|
|
| Asbar говорит: |
|
поставщик продает товар без таможенной очистки, с территории таможенного склада, называется это условие поставки DDU, согласно международного законодательства, все просто. |
Во-первых, Инкотермс не является нормативно-правовым актом (законодательством), а только трактованием наиболее применимых в международной торговле терминов, и ссылаться на него при определении порядка налогообложения не корректно. Налогобложение будет определяться нормами местного законодательства.
Во-вторых, условие DDU исключено из Инкотермс с 2010 г.
| Asbar говорит: |
Статья 255. Импорт, освобождаемый от налога на добавленную стоимость
1. Освобождается от налога на добавленную стоимость импорт следующих товаров:
6) товаров, подлежащих таможенному декларированию в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза и (или) таможенным законодательством Республики Казахстан в таможенных процедурах, устанавливающих освобождение от уплаты налогов; |
Какую именно таможенную процедуру в соответствии с Таможенным кодексом вы имеете ввиду?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Июн 19, 2013 10:47:02
|
|
|
A.Vali я с вами согласна что Инкотермс - это международные правила, обеспечивающие однозначные толкования торговых терминов.
Для чего правила нужны? Для того, чтобы правильно определять переход права собственности на товар и переход рисков. Рассуждать о налогообложении можно тогда, когда вы точно определили на каком этапе товар становится собственностью покупателя, именно это я имела ввиду когда определяла порядок налогообложения, и конечно же, только согласно казахстанского налогового кодекса, я на него и ссылалась! (где вы увидели что я использую инкотермс для налогообложения в Казахстане, я не знаю!)
Послушайте, A.Vali, я не в курсе, почему Caspian заключили контракт по старым правилам, смею предположить, что контракт заключен до вступления в силу Inc 2010? Я лишь могу обсуждать, то что написала в своем вопросе наша коллега и не более!
Если вы желаете обсудить более детальное понимания статьи 255 налогового кодекса в разрезе Кодекса о таможенном деле, то нужно создавать новую тему.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Июн 19, 2013 11:10:10
|
|
|
Asbar, не надо всю статью более детально, только конкретное основание для освобождения от НДС в конкретной описанной ситуации - название таможенной процедуры, которая по-вашему мнению позволяет проводить растоможку в описанном вами порядке.
И еще, ст. 255 регулирует импорт (относиться к получателю товаров) и никак не может быть основанием для ПРОДАВЦА для освобождения от НДС при реализации товаров.
Можете для описанной ситуации назвать место реализации товара для казахстанского продавца?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Июн 19, 2013 12:07:27
|
|
|
A.Vali, я имела ввиду таможенный режим - Таможенный склад (таможенный режим, предназначенный для хранения под таможенным контролем ввезенных товаров в специальных помещениях или местах, имеющих статус таможенного склада).
Да, согласна, статья для покупателя. Здесь я писала об одном, думала о другом, а именно о том каким образом компания Caspian, оформила покупку этого товара у китайского поставщика для себя, т.е. для Caspian это тоже импорт.
Для Поставщика руководствуемся НК Главой 29, ст 232 2) Необлагаемый оборот и ст 236 п 1 пп1) . Т.е местом реализации товара признается место: 1) начала транспортировки товара, если товар перевозится (пересылается) поставщиком, получателем или третьим лицом. В нашем случае место реализации товара - Китай, т.к. товар перевозится поставщиком до таможенного склада, но выпуск не совершен, т.е. фактически товар, находясь на территории таможенного склада, не считается выпущенным в свободное обращение на территорию Казахстана. Выпуском займется покупатель.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Июн 19, 2013 12:13:36
|
|
|
| Asbar говорит: |
|
Выпуском займется покупатель. |
Да, но как быть с выпиской сч\ф покупателю нашей компанией -выписать без НДС? Тогда НК не дополучить НДС и
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Июн 19, 2013 12:27:43
|
|
|
Caspian, для этого написана статья 232 и 236, чтобы не огульно не платить НДС, а по закону.
Если хотите подстраховаться, можете начислять НДС на разницу согласно ст 238 пп.8 "Размер облагаемого оборота" т.е. выписать Сф с выделенным НДС на положительную разницу стоимостью реализации и балансовой стоимостью товара, но облагать всю поставку НДС, это двойное налогообложение, т.к. у вас на этот товар возникнет обязательство по уплате НДС и у вашего покупателя, в виде НДС на импорт (если конечно вы не пойдете по пути Татьяны*, кстати это тоже возможно при условии что вы сделаете доп соглашение к контракту, с изменением условий поставки с DDU на DDP).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Июн 19, 2013 14:54:50
|
|
|
| Asbar говорит: |
|
товар перевозится поставщиком до таможенного склада, но выпуск не совершен, |
"Выпуск" товара и есть помещение под определенную таможенную процедуру. Выпуск товара, помещаемого под процедуру таможенного склада, осуществляется на основании соответствующей декларации, и заключается в размещении и временном хранении товара под таможенным контролем на специальном таможенном складе до помещения этого товара под другую таможенную процедуру. И такой склад никак не может считаться территорией другого государства в целях налогообложения. И то, что задекларированный в таможенной процедуре таможенного склада товар не может быть выпущен в свободное обращение, не отменяет факта его ввоза и нахождения на территории РК.
То есть, товар, находящийся на таможенном складе, расположенном в РК, под процедурой таможенного склада, не может считатья находящимся в Китае, и местом его реализации с такого склада в соответствии со ст. 236 НК будет Республика Казахстан.
| Asbar говорит: |
|
В нашем случае место реализации товара - Китай, |
Если бы это было так, то у компании возникли бы налоговые обязательства в соответствии с налоговым законодательством Китая, в т.ч. начисление и уплата налога с дохода по месту реализации товара, НДС, возможно регистрация постоянного учреждения и т.д. А китайские налоговики ни сном, ни духом 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Июн 19, 2013 15:14:48
|
|
|
A/Vail выпуск - это процедура таможенной очистки, после неё товар считается выпущенным.
Вы не путайте две вещи, географическое (физическое местонахождение) и место реализации (понятие для налогового кодекса). Существует статья 236 п.1 пп1) (процитировала её дословно выше) и написано очень понятно.
Резюмируя свои посты, скажу следующее, я своё мнение высказала, аргументировала статьями НК и правилами трактования международных торговых терминов, надеюсь помогла в понимании данного вопроса, далее буду обсуждать только конструктивные вопросы, подкрепленные статьями и актами.
Времени нет обсуждать такие вещи как "..не может быть.."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Июн 19, 2013 16:43:15 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Asbar говорит: |
|
выпуск - это процедура таможенной очистки, после неё товар считается выпущенным. |
В Таможенном кодексе есть четкое определение "выпуска товаров", которое непосредственно связано с выбранной таможенной процедурой (в т. ч. процедурой таможенного склада).
| Asbar говорит: |
|
Существует статья 236 п.1 пп1) (процитировала её дословно выше) и написано очень понятно. |
Действительно: либо место начала транспортировки, либо место передачи товаров. И в нашем случае эти места совпадают, т.е. без вариантов.
| Asbar говорит: |
|
Времени нет обсуждать такие вещи как "..не может быть.." |
Тогда только один маленький вопрос:
На основании какой статьи какого НПА вы решили, что товары, размещенные под процедурой таможенного склада в соответствии с Таможенным кодексом, в целях Налогового кодекса будут считаться неввезенными на территорию РК?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Июн 20, 2013 10:24:51
|
|
|
Доброе утро, Всем!!!
Если мы все же поставим товар на условиях DDU, но хотим
| Asbar говорит: |
|
подстраховаться, можете начислять НДС на разницу |
чем нам это грозит со стороны НК? В данном случае НК получит свой НДС в полной мере.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Чт Июн 20, 2013 11:23:15
|
Сообщить модератору
|
|
caspian, Вы поверили, что можете сделать поставку на условиях DDU? Весьма зря. Свое желанию видеть ситуацию в таком свете Asbar к сожалению не подтвердила нормами права - те ссылки, что она дала, ссылками на самом деле не являются, они о другом.
Давайте сначала. ГТД уже есть? Если есть напишите, кто в этой гтд указан получателем, декларантом, плательщиком и другие детали.
Если ГТД нет, то обратитесь к своему брокеру, расскажите нюансы и спросите совета, как Вам лучше растаможить товар. Товар может быть растаможен на Вашу компанию, а плательщиком налогов может быть Ваш покупатель (не так давно это было возможно, сейчас не очень знаю). В этом случае, это стандартная растаможка. И по отдельному соглашению (договору и допику к основному договору поставки) платежи налогов за Вашу компанию покупатель может зачесть в счет оплаты по основной поставке.
Заодно можете спросить про таможенный склад - уверяю Вас - желание сделать DDU пройдет. Или придет понимание
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Чт Июн 20, 2013 13:31:08
|
|
|
Алиса,
Я то все прекрасно понимаю, это не я хочу, а начальство. Вот и ищем разные пути для этого. Конечно, если уже совсем нельзя будет ничего сделать, то откажемся. Но убедить начальство в этом, как всегда, нам бухгалтерам, не так-то и легко.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Чт Июн 20, 2013 15:33:38
|
Сообщить модератору
|
|
caspian, убеждать надо в данном случае не налоговым кодексом, а таможенным. Пусть таможенный брокер скажет, сможет ли он сделать декларацию на покупателя. Сразу все станет ясно.
Подозреваю, что случай, о котором говорит Татьяна* - не Ваш случай. ГТД была оформлена на одну Казахстанскую фирму, а лицом, ответственным за финансовое урегулирование по этой ГТД была другая фирма. И все. Никаких DDU.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Чт Июн 20, 2013 16:06:56
|
|
|
Алиса, Вы обсолютно правы. Я только что консультировалась с таможенным брокером и он подтвердил Ваши слова. И наконец то достучалась до директора, вроде все понял. Будут договариваться на DDP, если те согласяться. Дорогие коллеги, огромное спасибо за интересное обсуждение темы, без Вас было бы сложно  Всем мои спасибки 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
