| Физическое лицо купил себе импорт мебель с Италии в 2014 году нужно заплатить ИПН?
|
|
|
|
#1 Вт Июн 23, 2015 11:47:00
|
Сообщить модератору
|
|
Физическое лицо купил себе импорт мебель с Италии в 2014 году на 900000 млн. тг, теперь налоговая говорит что нужно заплатить ИПН так как импорт что то превысит не могу понять за что нужен ИПН? подскажите пожалуйста
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Июн 23, 2015 16:34:36
|
Сообщить модератору
|
|
| Турганбекова М.Б. говорит: |
|
900000 млн. тг |
Может имеется ввиду вот эта статья:
| Ст. 643 НК говорит: |
|
1. В случае, если доходы физического лица, отраженные в налоговой декларации, не соответствуют его расходам, произведенным на личное потребление, в том числе на приобретение имущества, налоговые органы определяют доход и налог на основе произведенных им расходов с учетом доходов прошлых периодов. |
Вас не просили подтвердить доходы, на которые приобреталось имущество?
И все таки лучше получить у инспектора полную и точную информацию, что конкретно от вас хотят.
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4782
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4782
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4782
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Июн 24, 2015 12:28:02
|
|
|
Турганбекова М.Б., на какую статью НК ссылаются?
Добавлено спустя 50 секунд:
| Банер говорит: |
|
ИП на упрощенке, это форма 240. |
Что вы имели в виду?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Июн 24, 2015 12:32:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Турганбекова М.Б. говорит: |
|
что надо оплатить налог и сдать 240 форму |
Причину уплаты не сказали? Физ.лицо продал что ли мебель? Он является ИП? Или всё таки превышение расходов на доходами?
Турганбекова М.Б., напишите нам, интересно же.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Июн 24, 2015 12:42:45
|
Сообщить модератору
|
|
Как они объяснили в налоговой он купил мебель но мебель ля директора, он он ее приобрел просто как физическое лицо. Теперь налоговая говорит пусть предоставит доказательства что мебель для личного исплользования, она та стоит в доме директора и для него. Поэтому и возник ипн как будто он перепродал им
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Вот так они объяснили я с таким первый раз сталкиваюсь
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4782
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Июн 24, 2015 13:28:08
|
|
|
Даже если он перепродал, мог и не получить дохода. Например, купил за 9 млн и продал директору тоже за 9 млн. Дохода нет. С какой стати он должен платить ИПН с 9 млн?
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Турганбекова М.Б., требуйте от налоговиков конкретной статьи в Налоговом кодексе, на основании которой они требуют заплатить ИПН с 9 млн и сдать форму 240.
| Статья 185 НК говорит: |
1. Декларацию по индивидуальному подоходному налогу представляют следующие налогоплательщики-резиденты:
...
3) физические лица, получившие имущественный доход;
4) физические лица, получившие прочие доходы, в том числе доходы за пределами Республики Казахстан;
5) физические лица, имеющие деньги на банковских счетах в иностранных банках, находящихся за пределами Республики Казахстан.
|
Имущественного дохода тут нет - ст.180 НК.
Прочего дохода тоже нет - ст.184 НК.
Поэтому и обязанности сдавать форму 240 в данном случае тоже нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4782
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Июн 24, 2015 14:01:36
|
|
|
А у директора почему, если он купил у сотрудника?
Пусть налоговики сначала докажут, что кто-то из них вообще получил доход.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4782
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Июн 24, 2015 15:41:13
|
Сообщить модератору
|
|
Если физ.лицо признает, что продал эту мебель, то могут обязать зарегистрироваться в качестве ИП, так как оборот по реализации больше необлагаемого в год, затем привлечь за несвоевременную регистрацию ИП и сдачу отчетов, правда здесь только "предупреждения" на первый раз. Далее если отчитаться в общеустановленном порядке при наличии документов на приобретение, то подоходного налога не будет, но могут уже насчитать НДС и гос.пошлины за ввезенный для предпринимательской деятельности товар. (еще и соц.налог появиться).
Поэтому думаю, что здесь надо по другому как-то это все объяснять.
Фактически получается, что это физ.лицо действовало в интересах и за счет директора от своего имени, то есть очень похоже на договор комиссии. Сумма комиссионных наверняка меньше предельной суммы дохода для обязательной регистрации ИП. Хотя в этом случае остается элемент предпринимательства при импорте товара.
Если объяснять, что купил для себя и дал попользоваться директору, то в принципе не запрещено это, но могут попросить подтвердить уже свои доходы согл. ст. 643НК.
Вообще, интересен еще один новый подход налоговиков к пополнению бюджета. Креативщики, блин
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#22 Ср Июн 24, 2015 15:52:13
|
|
|
A.Vail, значит, барабан и пианино - это личное имущество, а мебель - коммерческое 
Может написать официальное письмо, что мебель была привезена для личного пользования, но для использования не подошла и пришлось ее продать? По вопросам суммы продажи личного имущества ведь нет ограничений?
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4782
|
|
|
|
|
|
#23 Ср Июн 24, 2015 16:05:11
|
|
|
| A.Vail говорит: |
|
Если физ.лицо признает, что продал эту мебель, то могут обязать зарегистрироваться в качестве ИП, так как оборот по реализации больше необлагаемого в год |
А откуда оборот больше 12 МЗП, если за сколько купил, за столько и продал? Он же не ИП на упрощенке и не обязан платить доход со всего оборота.
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Зачем что-то сочинять, может просто написать объяснительную так, как было на самом деле: директор дал деньги и послал купить мебель, оплатив проезд и проживание. Договор никакой они и не обязаны были составлять и комиссионные выплачивать тоже директор не обязан. Просто попросил по-дружески. А чего бы не смотаться в Италию за чужой счет?
А впрочем, и объяснительную этот человек писать не обязан.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#24 Ср Июн 24, 2015 16:53:32
|
Сообщить модератору
|
|
| Алиса говорит: |
|
A.Vail, значит, барабан и пианино - это личное имущество, а мебель - коммерческое |
Алиса, в той теме мы определяли "личное имущество" с целью применения п. 2 ст. 168 НК для освобождения налогового агента от обязательства удержания налога. Здесь реализация физ.лицу, то есть не налоговому агенту. При этом реализация личного имущества в принципе не освобождается от налогообложения согл. ст. 155 и 156 НК.
| Рита говорит: |
|
А откуда оборот больше 12 МЗП, если за сколько купил, за столько и продал? Он же не ИП на упрощенке и не обязан платить доход со всего оборота. |
| Ст. 19 ГК говорит: |
4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
...
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящей статьи. |
СГД, то есть вся сумма реализации, без никаких вычетов, так как мебель же не относится к имуществу, по которому в оборот включается только прирост стоимости. А далее уже вычеты и налоги в зависимости от режима налогообложения.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Июн 24, 2015 17:14:45
|
Сообщить модератору
|
|
А зачем доказывать. Это на тот случай, когда
| A.Vail говорит: |
|
физ.лицо признает, что продал эту мебель |
А иначе, попросят объяснить доходы на такую покупку...
Добавлено спустя 58 секунд:
что-то я не за ту сторону выступаю, по-моему...
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4782
|
|
|
|
|
|
#27 Ср Июн 24, 2015 17:59:45
|
|
|
| A.Vail говорит: |
|
что-то я не за ту сторону выступаю, по-моему... |
Все правильно, надо же разобраться 
| A.Vail говорит: |
|
А зачем доказывать. |
А потому что презумпция невиновности. Это не налогоплательщик должен доказывать, что не получал дохода, а налоговики должны доказать, что он получил доход.
Теперь давайте подойдем с другой стороны. Предположим доказано, что физлицо получило СГД 9 млн.
| Турганбекова М.Б. говорит: |
|
Сказали 157 и 158 статья |
Статья 157 НК - это как раз о том, что если получил доход больше 12 МЗП, то должен регистрироваться в качестве ИП.
То есть единственное, что могут потребовать налоговики - зарегистрировать ИП. Наказание за то, что вовремя не зарегистрировал - предупреждение.
| Статья 269 КоАП говорит: |
1. Нарушение установленных законодательными актами Республики Казахстан сроков подачи налогового заявления о постановке на регистрационный учет в органе государственных доходов, о регистрационном учете индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката, о регистрационном учете по отдельным видам деятельности
– влечет предупреждение. |
И нигде не написано, что с дохода, полученного без регистрации ИП, надо платить ИПН 10%. И тем более уж не должен показывать его в форме 240 по причине, о которой я писала в посте 13.
А вот когда зарегистрирует ИП, должен ли он включить доход, полученный до регистрации, в доход ИП?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#28 Ср Июн 24, 2015 19:50:53
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
Это не налогоплательщик должен доказывать, что не получал дохода, а налоговики должны доказать, что он получил доход. |
В том то и дело, что Налоговый кодекс позволяет налоговикам оценивать доход физ.лица по приобретенному им имуществу, а определить стоимость этого имущества при импорте товаров, думаю, будет не сложно.
| Рита говорит: |
|
А вот когда зарегистрирует ИП, должен ли он включить доход, полученный до регистрации, в доход ИП? |
Вот чувствую, что должны включать, но доказать не могу Действительно не нашел норм, обязывающих ИП отчитываться за доходы, полученные до регистрации. Интересно было бы узнать есть ли какая-нибудь судебная практика по этому вопросу или разъяснения Верховного суда. Спорный вопрос, по-моему.
Но конкретно в нашем случае, если признают это предпринимательством, то даже если не смогут доказать обязанность уплатить ИПН, то могут доначислить НДС и гос.пошлину на импорт даже без регистрации ИП, а там суммы еще круче будут...
Поэтому, думаю, что надо как-то без привязки к бизнесу эту ситуацию объяснять налоговикам.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Июн 24, 2015 20:13:20
|
|
|
A.Vail, была такая практика. физ.лицу налоговый комитет пытался впаять очень большую сумму. (но речь была об оказании услуг). И решение суда было такое- так как не был зарегистрирован как ИП, значит это не признается доходом от предпринимательской деятельности.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Июн 25, 2015 09:16:38
|
|
|
| xolms говорит: |
|
так как не был зарегистрирован как ИП, значит это не признается доходом от предпринимательской деятельности. |
Совершенно верно.
Потому что
| ст.1 Закона РК "О частном предпринимательстве" говорит: |
|
5) частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность; |
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
| A.Vail говорит: |
|
А иначе, попросят объяснить доходы на такую покупку... |
Взял денек в долг у родственников друзей знакомых(нужное подчеркнуть), привез домой, не подошли мебеля по феншуям, решил продать за те же деньги что потратил. Понятно конечно если он купил тридцать столов и стопицот стульев, тут есть вопрос, а если просто комплект элитной мебели, то всё совсем по другому.
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
A.Vail, по вашему мнению когда должен сдавать физ лицо декларацию что бы начинала работать ст.643 НК РК?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#31 Чт Июн 25, 2015 10:21:03
|
Сообщить модератору
|
|
| xolms говорит: |
|
так как не был зарегистрирован как ИП, значит это не признается доходом от предпринимательской деятельности. |
Всегда радует, когда суды встают на сторону налогоплательщиков. Но, по-моему, это не совсем логично - выходит можно заниматься бизнесом и если при этом не регистрироваться, пока не обяжут открыть ИП, и налоги за прошедшие периоды не надо будет платить...
| Ведмедев говорит: |
|
Взял денек в долг у родственников друзей знакомых(нужное подчеркнуть) |
Если бы там было 3 рубля, то и вопросов бы не было, но ввиду немалой суммы, думаю, что могут попросить и это подтвердить. Хорошо если богатый родственник/друг есть с официальным доходом.
| Ведмедев говорит: |
|
решил продать за те же деньги что потратил |
Ну отсутствие чистой прибыли при торговой операции не отменяет факта реализации. А реализация, в свою очередь, независимо от финансового результата сделки формирует СГД. Что делать со ст. 19 ГК?
| Ведмедев говорит: |
|
A.Vail, по вашему мнению когда должен сдавать физ лицо декларацию что бы начинала работать ст.643 НК РК? |
Думаю, что сдача декларации здесь не обязательна. А отсутствие декларации по любой причине в целях применения данной статьи можно приравнивать к отчету по нулям.
Мне кажется, что в данном случае автору вопроса нужно поступать так: пока нет официальных обращений - ничего не делать. В случае получения писем/уведомлений/извещений дать письменное объяснение как все было на самом деле, то есть мебель приобретена для третьего лица (директора) по его просьбе на его же деньги, никто никому ничего не продавал, с предпринимательской деятельностью никак не связано, никто доходов не получал. Можно еще объяснение диретора приложить к ответу. Далее по обстоятельствам и все действия только после официальных обращений. ИП не регистрировать. Никакие отчеты не сдавать. Быть готовым, что вызовут директора для объяснения источников дохода для приобретения такого недешевого имущества.
|
|
|
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
