| Учет рабочего времени | 
	
		|  | 
			
				
				| #1  Пн Окт 05, 2015 16:33:05 |  |  
				| 
 |  
			
				| ТОО "X" арендует в большом БЦ площади по офис. Штат ТОО "X" 300 человек. У всех сотрудников в основном офисная работа. В БЦ пропускной режим (турникет, магнитки). Со стороны руководства поступило указание сравнить заполнение табелей с данными турникета, оказалось что многие сотрудники опаздывают и говорят что данные табеля нельзя сравнивать с данными турникета. Я говорю что если месяц несколько раз тогда я согласен что нельзя делать выводы. Но большинство сотрудников хронический почти каждый день опаздывают. Прав ли я? и как законодательно это доказать. 
 
 |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  | 
			
				
				| #2  Пн Окт 05, 2015 16:59:55  Сказали Спасибо❤ |  |  
				| 
 |  
			
				| Jobayev, а что вообще хочет ваше руководство? 
 
 
	  | Jobayev говорит: |  
	  | говорят что данные табеля нельзя сравнивать с данными турникета |  почему? разные часовые пояса или что?
 Официально, за нарушение трудового распорядка дня, вы можете наказать работников только
 
 
 
	  | ТК говорит: |  
	  | Статья 72. Дисциплинарные взыскания 1. За совершение работником дисциплинарного проступка работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:
 1) замечание;
 2) выговор;
 3) строгий выговор;
 4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом.
 |  Ну а не официально, знаю, что практикуются штрафы или сокращение премиальной части з/платы...
 
 
 |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  | 
			
				
				| #3  Пн Окт 05, 2015 17:06:19 |  |  
				| 
 |  
			
				| А вот юрист компании (хронический опаздывающая) говорит, что для использования данных с турникета якобы нужно сделать приказ, о том что табеля будут заполнятся согласно данных турникета. Я говорю что данные турникета это факт, и приказ не нужен. Она уже неделю со мной спорит. Как её переубедить? 
 
 |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  | 
			
				
				| #4  Пн Окт 05, 2015 17:09:51 |  |  
				| 
 |  
			
				| Jobayev, ну думаю, что приказ-то как раз и не помешает сделать, это и будет являться доказательством опоздания. 
 
 |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  | 
			
				
				| #5  Пн Окт 05, 2015 17:17:04 |  |  
				| 
 |  
			
				| Без приказа не сможем наказать? Приказ задним числом не вариант. Вопрос в том что хотели доказать что в ТОО "X" к заполнению табелей формальный подход. А она все отрицает (она начальник отдела). Говорить что это не служить доказательством. Я говорю что в с 9 00 до 10 00  ее офисе не было она говорить что была. Но турникет показывает что она хронический на работу приходит 10 30. 
 
 |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  | 
			
				
				| #6  Пн Окт 05, 2015 17:22:45 |  |  
				| 
 |  
			
				| ст.91 Трудового Кодекса РК п.5. Учет рабочего времени ведется в документах, определенных работодателем.
 6. В случаях, когда в рабочее время работника включаются периоды выполнения работ не на рабочем месте либо их выполнение не может быть зафиксировано работодателем конкретным временем, эти периоды отмечаются в документах учета рабочего времени как выполнение объема работ, установленного трудовым договором.
 
 А чтобы определить эти документы нужно составить приказ, или закрепить в трудовом  или коллективном договоре. Так что считаю, что ваш юрист права.
 
 
 |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  | 
			
				
				| #7  Пн Окт 05, 2015 17:24:52 |  |  
				| 
 |  
			
				| Доказательства есть, а наказать нельзя. Так получается. 
 Добавлено спустя 51 секунду:
 
 Что то мне подсказывает что ЮРИСт не права? не может такого быть.
 
 
 |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  | 
			
				
				| #8  Пн Окт 05, 2015 17:31:33  Сказали Спасибо❤ |  |  
				| 
 |  
			
				| Доказательные документ должны быть подписаны ответственными лицами. В каком виде предстают данные турникета? В виде распечатки? Кто их подписывает? Тем более, что охранники на туринкете скорей всего не ваши сотрудники. Вот и нужно закрепить 
 
	  | Jobayev говорит: |  
	  | нужно сделать приказ, о том что табеля будут заполнятся согласно данных турникета. |  Задним числом конечно не сделаете, но на будущее всё будет законно.
 
 
 |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  | 
			
				
				| #9  Пн Окт 05, 2015 17:35:57 |  |  
				| 
 |  
			
				| У нас с БЦ есть договор. О предоставлении данных с турникета. Подписывается ответственными сотрудниками БЦ. 
 Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
 
 Согласитесь вышеприведенные не сходство говорит о формальном подходе к заполнению табелей.
 
 
 |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
		|  | 
			
				
				| #12  Вт Окт 06, 2015 13:27:52 |  |  
				| 
 |  
			
				| 
 
	  | https://uko.mzsr.gov.kz/node/307706 говорит: |  
	  | Оплата только отработаных работником часы 
 Здравствуйте. В нашей организации некоторые работники практикуют опоздания, а также отпрашивания по личным делам в рабочее время. Имеет ли право работодатель в табеле учета рабочего времени, ссылаясь на 91 статью ТК РК указывать только отработанные часы в день (например 6 вместо 8) и соответственно начислять заработную плату только за отработанные часы, а не за весь день. Для сведения: в Тд указан месячный оклад ( т. е не по-часовая з.п), без надбавок и премий, 8 часовой рабочий день при пятидневной рабочей неделе. Заранее большое спасибо.
 Ответ:
 В действиях работодателя нарушений не усматривается.Работодатель должен осуществлять учет рабочего времени, фактически отработанного работником.
 Учету подлежит фактическое рабочее время, которое включает отработанное и неотработанное работником время.
 В составе отработанного времени учету подлежат фактически отработанное рабочее время и иные периоды времени, которые относятся к рабочему времени. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.
 В составе неотработанного времени учету подлежат оплачиваемое и неоплачиваемое время, а также потери рабочего времени по вине работника и (или) работодателя.
 Учет рабочего времени ведется в документах, определенных работодателем.
 При этом, отмечаем, что из месячного оклада можно вычислить часовую оплату.
 Исп. Жумагулов Б.С. - ГГИТ
 16 май, 2014 - 13:24
 |  
 
 |  | 
	
		| За помощь кликните ′Спасибо′ → |  | 
	
		|  | 
	
	
	
	
		|  |