» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как переносится вычет при исчислении ИПН в 2009 году?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Hi All
Добавлено: #51  Вт Фев 03, 2009 12:21:16
Заголовок сообщения: Как переносится вычет при исчислении ИПН в 2009 году?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=207059#207059

Еще раз про вычет ! я так понял если человек(вахтовик) с начало года отрабатывает месяц а в другом месяце у него нет начисления то вычет за этот месяц переходит в след. месяц и уже в другом месяце у него 2 МЗП как вычет ?
Автор: LV
Добавлено: #52  Вт Фев 03, 2009 12:45:50
Заголовок сообщения:
Hi All
Вычет предоставляется только в том месяце, в котором было начисление дохода
Автор: Hi All
Добавлено: #53  Вт Фев 03, 2009 13:13:59
Заголовок сообщения:
Хорошо ! а как быть тогда ? январь 50 000 тенге -10% пенсионка- МЗП-10%, февраль 0 ,март 50 000 тенге -10% пенсиока -МЗП ? сколько ? и т.д. ! работник работает вахтовым методом или даже не важно , если нет начисления за месяц ведь сказано вычет применяеться в независимости от переодичности выплат ?
Автор: LV
Добавлено: #54  Вт Фев 03, 2009 14:16:07
Заголовок сообщения:
Цитата:
1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:
1) сумма в минимальном размере заработной платы, установленном на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, на соответствующий месяц, за который начисляется доход. Общая сумма налогового вычета за год не должна превышать сумму необлагаемого размера совокупного годового дохода, установленного статьей 157 настоящего Кодекса;

Периодичность выплат, а не начислений. И потом, если б в феврале (Ваш пример) у Вас было бы хоть какое-то начисление, меньшее МЗП, то разницу по вычету Вы бы смогли перенести на другие последующие периоды для уменьшения налогооблагаемого дохода согласно п.2 ст.166
Цитата:
2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника
.
А если начисления нет, то и объекта обложения нет и нет необходимости применения вычета. Если следовать Вашей логике (чтоб не пропал вычет), то в НК бы прописали, что работник имеет право на вычет в размере 12МЗП в год и не разводили бы эти словеса. Но это мое мнение. Как уже многие убедились, Кодекс написан очень загадочно: задумано одно, а воспроизведено в документе другое,наверное надо будет дождаться разъяснений от НК
Автор: Elis
Добавлено: #55  Вт Фев 03, 2009 14:16:48
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Вычет предоставляется только в том месяце, в котором было начисление дохода

Вы знаете, по логике я с вами согласна, в прошлом гооду мы так и делали, но ссылались на то, что в месяце отработанных дней менее половины месяца.
Но в свете нового налогового Кодекса на какую статья вы сошлетесь в этом мнении.
Мне просто самой интересно.
Автор: LV
Добавлено: #56  Вт Фев 03, 2009 14:53:38
Заголовок сообщения:
Elis
LV говорит:
Цитата:
1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:
1) сумма в минимальном размере заработной платы, установленном на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, на соответствующий месяц, за который начисляется доход. Общая сумма налогового вычета за год не должна превышать сумму необлагаемого размера совокупного годового дохода, установленного статьей 157 настоящего Кодекса;

А вообще, я уже в своих умственных и логических способностях начинаю сомневаться с таким написанием отдельных статей НК. Слов нет, одни буквы остались
Автор: Hi All
Добавлено: #57  Вт Фев 03, 2009 15:19:39
Заголовок сообщения:
Все это хорошо конечно для работника и как бы государство дает льготу но реально как дело бухгалтера все это провести если НК пишет так заумно что даже бух неврубиться ! куда писать и кто даст обьяснение ? зарплата стоит ! Люди добрые помогите !
Автор: Elis
Добавлено: #58  Вт Фев 03, 2009 15:35:26
Заголовок сообщения:
LV, я не нашла связи - где написано, что при отсутствии дохода вычет не применяется.
Вы выделили только ту часть, где сказано, за какой же период брать тот самый размер минимальной заработной платы.
Увы. :(

А у меня только четыре буквы осталось: О, Ж, А, П
Из них усиленно пытаюсь сложить слово "счастье"

Hi All, не кричите. Все в таком положении.

Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд:

LV, я сформулировала вопрос для семинара.
http://balans.kz/viewtopic.php?p=142956#142956

Цитата:
Относительно применения вычета в размере минимальной заработной платы.
Пункт 3 статьи 166 Налогового Кодекса гласит:
Цитата:
3. В случае если физическое лицо являлось работником менее пятнадцати рабочих дней в течение месяца, то при определении дохода работника налоговый вычет в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи не производится.

Означает ли это, что при исчислении ИПН работника, который на протяжении всего месяца отсутствовал по болезни, был в трудовом отпуске или в отпуске без сохранения заработной платы, и у которого за расчетный месяц не было начисления дохода, мы имеем право применить вычет в размере Минимальной заработной платы и в соответствии с п.2 ст.166 перенести ее на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.

Если же мы не имеем права применить вычет при отсутствии начисленных за месяц доходов, то на основании какой статьи Налогового Кодекса?

Автор: я тут мимо проходил...
Добавлено: #59  Вт Фев 03, 2009 16:14:02
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
если физическое лицо являлось работником

Считаю, что
Elis говорит:
по болезни, был в трудовом отпуске или в отпуске без сохранения заработной платы,
- все это не исключает человека из состава работников предприятия, если подписан и действует ИТД. Данное ограничение действует, на мой взгляд только по отношению к вновь принятым и не отработавшим 15 дней.
Автор: Hi All
Добавлено: #60  Вт Фев 03, 2009 16:47:35
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Означает ли это, что при исчислении ИПН работника, который на протяжении всего месяца отсутствовал по болезни, был в трудовом отпуске или в отпуске без сохранения заработной платы, и у которого за расчетный месяц не было начисления дохода, мы имеем право применить вычет в размере Минимальной заработной платы и в соответствии с п.2 ст.166 перенести ее на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.

Если же мы не имеем права применить вычет при отсутствии начисленных за месяц доходов, то на основании какой статьи Налогового Кодекса?


Супер вопрос ! а когда ждать ответ ?
Автор: Elis
Добавлено: #61  Вт Фев 03, 2009 16:53:39
Заголовок сообщения:
По ссылочке сходили над вопросом? Прочитайте всю ту ветку, там все расписано.
Автор: Hi All
Добавлено: #62  Вт Фев 03, 2009 17:02:29
Заголовок сообщения:
Sorry Ilis ! пожалуйста после семинара напишите ответ ! зарание благодарю ! :)
Автор: Hi All
Добавлено: #63  Ср Фев 04, 2009 16:01:05
Заголовок сообщения:
Hi All говорит:
Sorry Ilis ! пожалуйста после семинара напишите ответ ! зарание благодарю !


Ilis ! Any news ?
Автор: LV
Добавлено: #64  Ср Фев 04, 2009 17:00:07
Заголовок сообщения:
Hi All
Семинар заканчивается в 18-00
Автор: inna
Добавлено: #65  Чт Фев 05, 2009 10:09:16
Заголовок сообщения:
Так если сотрудник находится в отпуске без сохранения заработной платы и отработал в месяце менее 15 рабочих дней налоговый вычет представляется?
Автор: Elis
Добавлено: #66  Чт Фев 05, 2009 10:50:02
Заголовок сообщения:
В 2009 году - да, т.к. он "являлся работником", т.е. числился у вас, не менее 15 рабочих дней.
Предоставляется и, если у него нет или мало начисленных доходов за месяц, то переносится на следующий месяц.
Автор: Hi All
Добавлено: #67  Чт Фев 05, 2009 14:46:25
Заголовок сообщения:
Elis

Насчет вычета как ? Извените за назойливость ! мой пример : январь есть начисление ,феврале нет , март есть начисление , Вычет переносится в март в размере 2 МЗП?
Автор: Elis
Добавлено: #68  Чт Фев 05, 2009 14:54:02
Заголовок сообщения:
Hi All, по формулировке в Кодексе получатеся, что так.
Вчера задали этот вопрос на семинаре, но меня там не было, могу говорить только с чужих слов.
Ну вроде как ответили, что можно применять вычет и переносить на другой месяц, лишь бы за год не было более 12 вычетов.
Если я не права по поводу ответа на семинаре, то пусть девочки меня поправят.
Автор: Лязат
Добавлено: #69  Чт Фев 05, 2009 15:00:59
Заголовок сообщения:
Мои бух-ра говорят, докладчик ответила, что переносится разница от начисленного вычета за прошлый месяц.

Пример мы нашли в "Файле бухгалтера" такой: за месяц начислен доход работнику 14 тыс. тг. 14 000 - 1 400 (ОПВ) = 12 600, что меньше налогового вычета в размере МЗП на 870 тг. (13 470 - 12 600). В следующем месяце налоговый вычет такой: 13 470 + 870 = 14 340 тг.
Автор: Elis
Добавлено: #70  Чт Фев 05, 2009 15:08:03
Заголовок сообщения:
Лязат, действительно - разница.
Это если в предыдущем месяце было хоть какое то начисление.
Но если в том месяце не было начислений, то разница равна полному размеру вычета:
Например, в январе 20 000 ЗП и 20 000 отпускные, в феврале не выходил на работу, и начислений не было за февраль.
Значит в феврале предоставляется вычет 13470, но т.к. он не использовался, то полностью в размере 13470 переносится в март.

Я так понимаю.
Автор: Лязат
Добавлено: #71  Чт Фев 05, 2009 15:19:25
Заголовок сообщения:
Я понимаю так, что налоговый вычет предоставляется для уменьшения налогооблагаемого дохода. Т.е. должно быть начисление какого-то дохода, подлежащего налогообложению, чтобы можно было получить право на применение вычета.
У нас просто, тоже ситуация возникла подобная обсуждаемой. Мы сегодня написали про это дело письмо в НК о возможности применении 2 вычетов в феврале. Будем ждать ответа.
Автор: Fiona
Добавлено: #72  Чт Фев 05, 2009 15:21:31
Заголовок сообщения:
Elis
все верно понимаете. главное чтобы за год сумма вычетов не привысила 161640 тенге(13470*12).
Автор: Hi All
Добавлено: #73  Чт Фев 05, 2009 15:42:36
Заголовок сообщения:
Лязат говорит:
У нас просто, тоже ситуация возникла подобная обсуждаемой. Мы сегодня написали про это дело письмо в НК о возможности применении 2 вычетов в феврале. Будем ждать ответа.

Cупер ! а когда теперь ответ ! ?

Другой вопрос удален. Задавайте вопросы в соответствующих ветках, иначе у нас все превратится в мусорную корзину.=Elis
Автор: Лязат
Добавлено: #74  Чт Фев 05, 2009 15:53:41
Заголовок сообщения:
Мы все спорные вопросы адресуем Межрайонному НК, Астана, обычно отвечают довольно быстро, в течение 10-14 дней.
Автор: Anka
Добавлено: #75  Сб Фев 07, 2009 20:25:11
Заголовок сообщения:
Похоже, я совсем отстала от народа. По этой теме посмотрела налоговый кодекс. И вот мои соображения.
Статья 157 НК дает нам размер необлагаемого дохода работника - 12-кратный минимальный размер ЗП.
Статья 166 НК просто дает указание распределять эти вычеты равномерно по году. Иначе мы просто имели бы право начислять доход работнику без обложения его ИПН до уровня 12 МЗП, а затем просто облагать все начисления, подлежащие обложению ИПН. Кстати, именно так мы поступаем с доходами участников ВОВ или инвалидами, просто отслеживаем уровень их доходов до определенного налоговым кодексом предела.
Кстати, п. 2 статьи 166 уже окончательно подтверждает наше право не упустить ни одного тенге из общей суммы необлагаемого дохода работника. Т. е. ежемесячно неиспользованная в каком-либо месяце сумма МЗП будет «переползать» до конца года и использоваться при очередном начислении ЗП работника. До тех пор, пока или год не закончится, или работник уволится. Таким образом, если работник получит доход более 161640 тенге, сумма превышения будет обложена 10%, если менее – никаких ИПН. И даже если ИПН было удержано в связи с изначально большими начислениями ЗП, этот ИПН необходимо вернуть работнику. Это его право, закрепленное в налоговом законодательстве. Так же как и право ИП на ОУР иметь необлагаемый доход в размере 12 МЗП. Почему физическое лицо можно ущемлять в плане налогообложения только потому что, бухгалтер ТАК прочитал налоговый кодекс?.
Т.е. я хочу сказать, что если работник отработал к исходу июня (к примеру) 3 месяца, он обязан получить вычеты в размере 13470 х 6 мес. Не имеет значения, были ли у него полностью бездоходные месяцы.
Пример: он заработал в январе 30000 тенге (ИПН 1353 тенге), а потом приступил к работе в марте, заработав всего 20000 тенге, к его доходу ему будет прибавлен удержанный ранее ИПН – 894 тенге.
Потому что общий его доход за 3 месяца составит 50000 тенге, минус ОПВ 5000, необлагаемый – 13470 х 3 = 40410, ИПН – 459 тенге. Ранее удержано – 1353 тенге, красным к удержанию (возврат удержания) – 894 тенге.

Если каждый бухгалтер будет следовать такому алгоритму, ни один работник не будет обижен.
Смотрите, я принимаю работника в августе 20 числа. Я должна предоставить ему вычет до конца года в размере 4 МЗП (сентябрь – декабрь). Если он работает у меня с 10 августа – 5 МЗП.
Если при этом у предыдущего работодателя работник работал по 16 августа, он свой вычет в размере МЗП за август у него и получит. Если он проработал у него менее 16 дней – вычета не будет. Все справедливо, и не нужны никакие справки с предыдущего места работы.
Вот пока меня не раздолбали :fool: , мне нравится ход моих мыслей :) .
Автор: Юнона
Добавлено: #76  Вс Фев 08, 2009 00:12:02
Заголовок сообщения:
девчонки я хочу встрять.

Цитата:
статья 163 НК
1. Доход работника, облагаемый у источника выплаты, определяется как разница между начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса.
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды, а также по заключенным в соответствии с законодательством Республики Казахстан между работодателем и третьими лицами договорам гражданско-правового характера, по которым работником получены доходы, указанные в статьях 164, 165 настоящего Кодекса.

т.е. в статье 163 НК нам говорят сначала определите объект обложения ИПН для работодателя - доход работника, облагаемый у источника выплаты.
По формуле: Начисл. доходы минус корректировка (156) минус вычеты (166)
Если нет начисленных доходов почему вы ни с того ни с сего вычеты отнимаете? Нет начала - сразу говорим нет объекта.
Дальше пойдем
Цитата:
Статья 166. Налоговые вычеты
1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:

если доход есть, то при определении облагаемого дохода по вычетам предусмотрены особенности - статья 166.

При этом, перенос предусмотрен только в случае
Цитата:
2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.

если есть доход работника облагаемого, но он менее вычета МЗП, то переносим. Менее не значит равен 0.
При этом не забывать, что всего за год должно быть не более 12 МЗП. Но при этом не сказано, что не менее 12 МЗП.
Я думаю - есть начисление за месяц, за который начисляется доход, то и вычет есть. Нет начисления - вычета нет.
Пример такой - отпускные могут начисляться в январе за февраль. Тогда в январе - к ЗП за январь минус вычет за январь, к отпускным начисленным в январе за февраль - минус вычет за февраль. В феврале если будет ЗП - то вычет уже за февраль использован. Вот так и выполняется требование пп. 1) п.1 ст. 166 -
1) сумма в минимальном размере заработной платы, установленном на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, на соответствующий месяц, за который начисляется доход.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

P.s. сильно не бить, я тоже за справедливость, но пока читаю так.
Автор: LV
Добавлено: #77  Вс Фев 08, 2009 00:55:38
Заголовок сообщения:
Юнона
В этом вопросе я с Вами согласна. Об этом же самом я писала в постах №№23,25, но не встретила поддержки коллег. :(
Автор: Anka
Добавлено: #78  Вс Фев 08, 2009 13:26:57
Заголовок сообщения:
Можно предложить такой выход. В любом месяце должно быть начисление хотя бы 1 тенге (я имею в виду налогооблагаемый доход), и тогда мы можем взять его на вычет, а остальные 13469 перенести для вычетов на последующий месяц?

Так пойдет?

Насколько я понимаю, мои рассуждения почти правильные. Необходимо только иметь в виду, что если месяц абсолютно бездоходный вычета 1 МЗП нет.

В каком случае может не быть начислений? Отпуск без сохранения ЗП. А если он вынужденный? Или вахтовый метод. Тогда дискриминация что ли...
Автор: LV
Добавлено: #79  Вс Фев 08, 2009 17:59:01
Заголовок сообщения:
Вахту можно делать не с 1-го до 1-го, а, допустим с 10-го до 10-го, то же самое с отпуском без содержания, ну а если отпуск более 2-х мес.подряд, то увы...
Автор: Anka
Добавлено: #80  Вс Фев 08, 2009 19:17:44
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Вахту можно делать не с 1-го до 1-го, а, допустим с 10-го до 10-го, то же самое с отпуском без содержания, ну а если отпуск более 2-х мес.подряд, то увы...


Конечно, Вы имеете в виду отпуск без сохранения ЗП?
Если алгоритм расчета вычетов для определения НОД работника верный, то на практике случай, когда за календарный месяц не начислено ни одного тенге работникау, чрезвычайно редкий. И этот случай всегда можно на месте подкорректировать. Значит, окончательный вывод можно будет сделать когда получим однозначный ответ на вопрос:

Возможно ли перенести на последующий месяц вычет в размере МЗП в случае, если в каком-то месяце работнику не было начислено никаких налогооблагаемых доходов? (например, работнику предоставлен отпуск без сохранения ЗП, при вахтовом методе работы)
Автор: Юнона
Добавлено: #81  Вс Фев 08, 2009 20:58:14
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Возможно ли перенести на последующий месяц вычет в размере МЗП в случае, если в каком-то месяце работнику не было начислено никаких налогооблагаемых доходов?

интереснее вопрос был бы если б 1 тенге начисление и переносится ли вычет.
А вообще в копилку вопросов несколько вариантов:
1. есть начисление 1 тенге, вычет переносится?
2. нет начисления, вычет переносится?
3. есть начисление, но доходы полностью освобождаются по ст. 156 - допустим инвалид 2 группы - 45 МЗП. Вычет на следующий месяц переносится?

И все таки в п.2 статьи 166 говорится о случае когда вычет превышает доход при наличии дохода. Если дохода нет, то перенос превышения не применяется ...
Автор: Elis
Добавлено: #82  Вс Фев 08, 2009 22:18:43
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Вот пока меня не раздолбали, мне нравится ход моих мыслей .
Мне тоже нравится ход ваших мыслей.
И я рассуждала точно так же.

Юнона говорит:
P.s. сильно не бить, я тоже за справедливость, но пока читаю так.
И я тоже не хочу, чтобы в меня кидали помидорами :tomato2: (ну разве что бегемотом обзовут пару раз, но я это как-нибудь переживу :))
Я согласна, что мы все просто рассуждаем, исходя из собственного видения Налогового Кодекса.

Но исходя из того, что у Налогового Комитета может быть свое видение, отличающееся от видения одного из нас, я как можно более конкретно формулировала вопрос для семинара в Алма-Ате:
Вопрос для семинара Алматы говорит:
Означает ли это, что при исчислении ИПН работника, который на протяжении всего месяца отсутствовал по болезни, был в трудовом отпуске или в отпуске без сохранения заработной платы, и у которого за расчетный месяц не было начисления дохода, мы имеем право применить вычет в размере Минимальной заработной платы и в соответствии с п.2 ст.166 перенести его на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.

Требовался конкретный ответ - "Да, можно" или "Нет, нельзя".
Как обычно, на него ответили уклончиво.
Ответ НК говорит:
Согласно статье 166 НК берется вычет по месяцу, за который произошло начисление. Например, у учителей отпуск два месяца, которые начисляются в одном месяце, В данном случае с отпускных берется на вычет 2 МЗП.

Но ведь вопрос был задан конкретно!
А его почему-то еще более усложнили. Что значит - берется по месяцу, за который произошло начисление?
Будто у нас всегда отпускные с 1 по 31 число предоставляются. А если отпускные с 28 июля по 28 августа (только два дня июльские, остальные следующего месяца)? Или со 5 июля и по 5 августа (почти весь месяц июльский, только пять дней августовских, в июле 1 вычет предоставлять за 5 первых рабочих дня или два вычета?)

Или еще ситуация: с 15 июля по 15 августа? Мне предоставить работнику 1 вычет за июль и полвычета за август?
Или в этом случае оставить второй вычет на август? А если он в августе не выйдет, а уйдет еще на 15 дней без содержания, то значит второй вычет все-таки надо было предоставлять в июле? А если я о том, что он не выйдет на работу узнаю только в августе? Вообщем еще больше усложнили.

Я считаю, что в одном месяце предоставлять более одного вычета "авансом" нельзя. Только вычет за расчетный месяц плюс то, что с предыдущих месяцев осталось. Это по поводу
Юнона говорит:
Я думаю - есть начисление за месяц, за который начисляется доход, то и вычет есть. Нет начисления - вычета нет.
Пример такой - отпускные могут начисляться в январе за февраль. Тогда в январе - к ЗП за январь минус вычет за январь, к отпускным начисленным в январе за февраль - минус вычет за февраль. В феврале если будет ЗП - то вычет уже за февраль использован.


И вообще, как этот механизм реализовать программно? Да, наверное я смотрю со своей колокольни - программиста. Но хотелось бы, чтобы наше законодательство писалось таким образом, чтобы его можно было реализовать на практике. И чтобы из сформулированных законодателями требований можно было сложить определенный алгоритм действий, алгоритм, который можно было бы запрограммировать, а не подходить к расчету в каждом отдельном случае "творчески".

Думаю, что этот вопрос снова именно в этой формулировке нужно предоставить на семинаре в Семипалатинске.
И еще дополнить его вариантами Юноны
Юнона говорит:
1. есть начисление 1 тенге, вычет переносится?
3. есть начисление, но доходы полностью освобождаются по ст. 156 - допустим инвалид 2 группы - 45 МЗП. Вычет на следующий месяц переносится?

Хотя думаю, что в этих двух вариантах ответ в соответствии с формулировкой Кодекса однозначный - "да, предоставляется и переносится".
Автор: Юнона
Добавлено: #83  Вс Фев 08, 2009 23:08:34
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
И вообще, как этот механизм реализовать программно? Да, наверное я смотрю со своей колокольни - программиста. Но хотелось бы, чтобы наше законодательство писалось таким образом, чтобы его можно было реализовать на практике. И чтобы из сформулированных законодателями требований можно было сложить определенный алгоритм действий, алгоритм, который можно было бы запрограммировать, а не подходить к расчету в каждом отдельном случае "творчески".

Лен, а как вы видите
Elis говорит:
определенный алгоритм действий, алгоритм, который можно было бы запрограммировать

интересует ваш вариант редакции или решения (конкретно формула).

и если ответ не освещен полностью в Алмате давайте включим вопрос для Семска. Можно же еще несколько раз дублировать если не получили конкретного ответа.
Автор: Elis
Добавлено: #84  Вс Фев 08, 2009 23:43:51
Заголовок сообщения:
Включим обязательно.
А насчет редакции... Я сейчас, как та собака - понимать понимаю, а сформулировать не получится уже... Спать хочу... Чего-то сегодня я раненько отключаюсь.
Завтра с утра вернемся к этому.
Автор: Melli
Добавлено: #85  Вс Фев 08, 2009 23:54:28
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
И вообще, как этот механизм реализовать программно? Да, наверное я смотрю со своей колокольни - программиста. Но хотелось бы, чтобы наше законодательство писалось таким образом, чтобы его можно было реализовать на практике. И чтобы из сформулированных законодателями требований можно было сложить определенный алгоритм действий, алгоритм, который можно было бы запрограммировать, а не подходить к расчету в каждом отдельном случае "творчески".

Elis, вот тут приведён простой пример, начисление за январь + отпускные за февраль. Сотрудник в феврале не работает, начислений нет, либо работает 3-4 дня февраля. Предположительно, думаю, что отпускные выплачивать авансом с начислениями их же в конце февраля. Другого выхода не вижу в данной ситуации. Естественно, авансовые отпускные заранее просчитать в программе, чтоб не переплатить....
Поправте если я гдето не права
Автор: Ромка
Добавлено: #86  Пн Фев 16, 2009 14:41:00
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться, вычитала в бюллетне бухгалтера:
"В 2009 году если доход,начисленный за месяц, после удержания ОПВ и корректировок на выплаты, не подлежащие налогообложению, будет меньше, чем налоговый вычет в размере МЗП(13470), то сумма превышения вычета должна учитываться в следующем месяце при предоставлении налогового вычета."

к примеру начисленный доход за месяц 12000:

янв. 12000-1200(ОПВ)-13470=-2670
как эта сумма (-2670) учитывается в феврале?
Покажите на примере.

Заранее благодарна
Автор: shurik.kz
Добавлено: #87  Пн Фев 16, 2009 14:57:08
Заголовок сообщения:
Если феврале начисл доход будет больше , например 25000
февр 25000-2500-13470=9030, то довычет можно произвести +2670, т.е вычет будет 16140,
если опять меньше , то накоплением на следующий месяц с начала года и т.д.
Автор: Elis
Добавлено: #88  Пн Фев 16, 2009 14:58:12
Заголовок сообщения:
Это значит, что в следующем месяце вычет у вас будет не 13470, а 13470+2670= 16140

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Не успела... :D
Автор: Елена Скок
Добавлено: #89  Пн Фев 16, 2009 15:49:43
Заголовок сообщения:
фуф, только под конец темы поняла, что к чему))) :%):
Автор: Anka
Добавлено: #90  Чт Фев 19, 2009 00:18:30
Заголовок сообщения:
Девочки, почитала ответы из Семска конкретно на вопросы из этой темы.
Мне кажется, мой взгляд на эту тему в сообщении № 53 оказался абсолютно верным.
Пока человек числится работником на данном предприятии, он имеет право уменьшить свои доходы за полный год на все свои 12 МЗП, независимо от того, какой у него график выхода на работу. И это очень справедливо и логично.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Elis, где же Ваша аватара с Вашей замечательной улыбкой?
Автор: nnm
Добавлено: #91  Чт Фев 26, 2009 15:23:27
Заголовок сообщения:
Появилось законодательное изменение по поводу предоставления вычета по ИПН.
Закон РК № 133-IV от 12 февраля 2009 года.
3. В Кодекс Республики Казахстан от 10 декабря 2008 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс).
18) в статье 166:

пункт 2 дополнить частью второй следующего содержания:
«В случае изменения места работы в течение налогового периода положения настоящего пункта не применяются по новому месту работы работника.»;
в пункте 3 слова «пятнадцати рабочих» заменить словами «шестнадцати календарных»;
Автор: просто так1
Добавлено: #92  Чт Фев 26, 2009 15:47:05
Заголовок сообщения:
а в эл.виде где можно скачать?
Автор: nnm
Добавлено: #93  Чт Фев 26, 2009 16:03:43
Заголовок сообщения:
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30384393
Автор: Сергей(П-П)
Добавлено: #94  Чт Фев 26, 2009 17:01:38
Заголовок сообщения:
в пункте 3 слова «пятнадцати рабочих» заменить словами «шестнадцати календарных»;
И как теперь отслеживать среди неполного месяца сколько календарных дней он отработал??? :%):
Автор: Сергей(П_П)
Добавлено: #95  Чт Фев 26, 2009 17:04:50
Заголовок сообщения:
Вопрос выше снимается разобрался.
Автор: Технический
Добавлено: #96  Чт Фев 26, 2009 17:16:26
Заголовок сообщения:
nnm далеко ходите. Есть здесь на Балансе с 14 февраля лежит.
Автор: ~Oksana~
Добавлено: #97  Вт Мар 03, 2009 15:35:27
Заголовок сообщения:
Подскажите как правильно делать с 2009г при начислении ИПН вычет. Можно на примере?
Работник с 01,02,09 по 15,02,09 был на больничном, после больничного у него всего 3 рабочих дня, остальные прагул. 40часовая рабочая неделя, семидневка. Очень надо, что то у меня с 1с разные цифры получились, я за сомневалась,
Автор: nadezhdats
Добавлено: #98  Вт Мар 03, 2009 16:26:55
Заголовок сообщения:
~Oksana~ говорит:
Работник с 01,02,09 по 15,02,09 был на больничном, после больничного у него всего 3 рабочих дня, остальные прагул. 40часовая рабочая неделя, семидневка. Очень надо, что то у меня с 1с разные цифры получились, я за сомневалась

так как работник не отработал 16 календарных дней, вычет в размере 1МЗП не применяется, с общей суммы вычитаем ОПВ 10% и применяем к остатку 10% ИПН.
Автор: Оленька
Добавлено: #99  Чт Апр 09, 2009 20:46:22
Заголовок сообщения:
LV вы скинули на баланс таблицу по ИПН,СН_табл2009.xls, а вы ее смотрели? Может для соц налога она и пойдет, а вот по ИПН - наврядли. Я глянула -но не увидела в ней правильного расчета по ИПН в случае если у сотрудника начисленный доход равен вычету МЗП. А в соответствии со ст. 166 п.2 пп.1 сумма превышения вычетов переноситься на сл. месяцы - этого в ней нет. Так что пожалуйста - не сбивайте с толку бухгалтеров данным расчетом, а то по посещениям видно что 448 человек вам доверились... Либо объясните что данный расчет не для сотрудников пользующихся льготами по 156 ст п 13,14 и тех у кого зп маленькая.

Заморочим бухгалтерам головы?! :evil:
Автор: Elis
Добавлено: #100  Пт Апр 10, 2009 09:21:01
Заголовок сообщения:
nadezhdats говорит:
~Oksana~ говорит:
Работник с 01,02,09 по 15,02,09 был на больничном, после больничного у него всего 3 рабочих дня, остальные прагул. 40часовая рабочая неделя, семидневка. Очень надо, что то у меня с 1с разные цифры получились, я за сомневалась

так как работник не отработал 16 календарных дней, вычет в размере 1МЗП не применяется, с общей суммы вычитаем ОПВ 10% и применяем к остатку 10% ИПН.

Незнание Кодекса и неверный ответ.

НК-2009 Статья 166. Налоговые вычеты говорит:
3. В случае если физическое лицо являлось работником менее пятнадцати рабочих дней шестнадцати календарных в течение месяца, то при определении дохода работника налоговый вычет в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи не производится.

Ключевая фраза "являлось работником".
Так что, с этого года, даже если он был на больничном, даже если он прогуливал, и даже если он был в отпуске без содержания, вычет в размере Минимальной заработной платы 13470, и если начислений для вычета не хватает, или же их нет совсем, то этот вычет переносится на следующий месяц в пределах календарного года.

Все теперь пляшет от приказов на прием и приказов на увольнение работника.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

~Oksana~ говорит:
Подскажите как правильно делать с 2009г при начислении ИПН вычет. Можно на примере?
Работник с 01,02,09 по 15,02,09 был на больничном, после больничного у него всего 3 рабочих дня, остальные прагул. 40часовая рабочая неделя, семидневка. Очень надо, что то у меня с 1с разные цифры получились, я за сомневалась,

Вычет применяется.
Если за три рабочих дня (начисление-ОПВ) не превышает 13470, то ИПН будет равен нулю.
А разница между МинЗП и (начисление-ОПВ) перейдет на следующий месяц и приплюсуется к вычету следующего месяца.

Если за три рабочих дня он заработал больше, к примеру 15 000, тогда считаете так:
ИПН = ( 15 000 - 1 500 - 13470)*10% = 3 тенге
Автор: Marisu
Добавлено: #101  Пт Апр 10, 2009 11:30:24
Заголовок сообщения:
Elis говорит:

Так что, с этого года, даже если он был на больничном, даже если он прогуливал, и даже если он был в отпуске без содержания, вычет в размере Минимальной заработной платы 13470, и если начислений для вычета не хватает, или же их нет совсем, то этот вычет переносится на следующий месяц в пределах календарного года.

Все теперь пляшет от приказов на прием и приказов на увольнение работника.
[


Я тоже считала, что вычет зависит от приема и увольнения работника, но сейчас прочитала ББ №3 за март (и зачем я только это сделала), а там есть такая фраза:
"Вычет предоставляется на соответствуюший месяц, за который начислен доход (пп.1) п.1 ст.166). Следовательно, если по какой-то причине доход не будет начислен, вычет МЗП за этот месяц учитывать при исчислении ИПН нельзя."
Получается, что, если у меня работник весь месяц без сохранения ЗП, значит ему вычет не предоставляется. Хотя мне кажется это логичным, ведь время нахождения в таком отпуске даже не включается в стаж для очередного трудового отпуска....
Автор: Elis
Добавлено: #102  Пт Апр 10, 2009 11:44:05
Заголовок сообщения:
А журнал Мурзилку рекомендую читать только в юном возрасте.
Я тоже на заре своего бухучета зачитывалась им и почерпнула много нужного.
Но сейчас пришла пора и своей головой думать.

У вас есть Налоговые Кодекс. Это - НПА.
А журнал Мурзилка - это из серии "разъяснения специалистов".
А специалисты, как вы понимаете, бывают разные.

Фраза "месяц, за который начисляется доход" относится по контексту к определению месяца, за который надо смотреть размер МинЗП, установленый Законом о республиканском бюджете. Но никак не относится к самому факту - надо ли вообще его предоставлять.

Если человек имеет право на необлагаемую часть заработной платы в году, то значит он его имеет. Вне зависимости от того, чем он в это время занимался. Болел или бездельничал.

И причем тут Трудовой отпуск? Не надо мешать ливерное с ювелирным.

Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:

А если для вас важно авторитетное чье-то мнение, то вот вам, пожалуйста.
Данный вопрос задавался на семинаре Налогового Комитета МФ РК по разъяснению положений нового Налогового Кодекса.

Вопрос: Если работник на протяжении всего месяца болел, был в трудовом отпуске или в отпуске без сохранения заработной платы, и у него за расчетный месяц не было начисления дохода, имеем ли мы право применить вычет в размере минимальной заработной платы и в соответствии с п.2 ст.166 НК перенести его на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника?

Ответ: Да

Ссылка: http://files.balans.kz/download/vopros_otvet/seminar_semey_20090213.pdf

Кто для вас авторитетнее, к тому и прислушивайтесь. Дело ваше.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #103  Пт Апр 10, 2009 12:06:15
Заголовок сообщения:
Если у меня работник находится в отпуске без содержания, например, с 1-го марта по 31 мая, то в июне, когда он выйдет на работу, я могу предоставить ему вычет в размере 3МЗП за июнь? :shock:
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #104  Пт Апр 10, 2009 12:08:58
Заголовок сообщения:
уже увидела ссылку
Автор: LV
Добавлено: #105  Сб Апр 11, 2009 21:34:09
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса

Вычет в размере МЗП предоставляется только за те месяцы, за которые начисляется доход. Если начисленный доход оказался меньше МЗП, то неиспользуемый остаток вычета переносится на последующий период для уменьшения дохода. Если доход за месяц не был начислен (например, отпуск без содержания), то вычет за этот месяц не предоставляется и не переносится. Но если в одном месяце было начисление дохода за два месяца (например, отпускные начислены в апреле за апрель - май), то вычет МЗП можно взять за оба месяца, хотя начисление произошло в одном (апреле). Ответ: Да и ссылка, которую приводит Elis это ответ как раз на ту ситуацию, когда начисление за несколько месяцев происходит в одном месяце.
Автор: Elis
Добавлено: #106  Вс Апр 12, 2009 01:25:46
Заголовок сообщения:
LV, не соглашусь.
Мы же специально спрашивали на семинаре "у него за расчетный месяц не было начисления дохода, имеем ли мы право применить вычет в размере минимальной заработной платы и в соответствии с п.2 ст.166 НК перенести его на последующие месяцы"

Нам ответили, что имеем право применить вычет и перенести его на следующий месяц.

А вот это мнение "Но если в одном месяце было начисление дохода за два месяца (например, отпускные начислены в апреле за апрель - май), то вычет МЗП можно взять за оба месяца, хотя начисление произошло в одном (апреле)" этого мы на этом семинаре не задавали. И тоже упоминали в том числе и отпуск без содержания.

Хотя мнение про два вычета заранее я тоже как-то слышала. Только, LV, это реализовать практически невозможно. А теоретики - они советуют даже не думая.
На практике очень редко начисляют отпускные за два месяца ровно целиком в одном.

А если половину отпускных начислили за месяц до отпуска, а вторую половину - в месяце после отпуска.
МинЗП за тот средний пустой месяц отпуска когда предоставлять? В предыдущем или последубщем месяце? Или пополам поделить по полМинЗП?

А как угадать в апреле, при начислении отпускных с 15 апреля по 15 мая, что человек в мае может вдруг и не выйти из отпуска?
Заболеет, к примеру, или уйдет с 15-го мая без содержания. А вычет в апреле за май не предоставили.

Да и не имели права, по-моему, предоставлять. Это же занижение налогооблагаемого дохода работника!
Проще считать все-таки так - есть месяц, работник числится, заявление есть - получи вычет не взирая на любые прочие обстоятельства.
Автор: LV
Добавлено: #107  Вс Апр 12, 2009 13:00:17
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
На практике очень редко начисляют отпускные за два месяца ровно целиком в одном.

Пример - отпуск учителям, за несколько летних месяцев, начисление происходит в одном месяце, они же не будут за отпускными бегать все лето, если им начислять будут в каждом месяце отдельно. Вычет предоставляется для уменьшения налогооблагаемого дохода, а если дохода нет, то и уменьшать-то нечего.
Налоговым кодексом разрешен перенос на последующие периоды только не полностью использованного вычета, и Кодексом ограничен максимум предоставления вычета 12 МЗП в год, там написано не более, но это же не значит, что законодательством гарантировано предоставление 12 МЗП в год. Это мое мнение и если Вы с ним не согласны, это Ваше право.
Автор: Неизвестный
Добавлено: #108  Вс Апр 12, 2009 17:44:07
Заголовок сообщения:
Нашел интересное при исчислений ИПН.
В части уменшения ИПН.
Если работнику начислить 13470
10% ПФ 1347 тн (13470*10%)
вычет не применятся 10% ИПН 1212,3тн
Если работнику начислить 15 000
- 10% ПФ 1500 тн (15000*10%)
- 13470 вычет потом - 10% ИПН 3 тн. (15000-1500(ПФ)-13470(вычет)*10%(ИПН))
ИПН при начислений 13470 = 1212,3. При начилений 15000= 3тн, разница 1209,30
Значит тогда для ИП-шников выгодно ставить для каждого работника 13470 тн. Поддержите меня если я правильно все исчилил
Автор: Lavrusha
Добавлено: #109  Вс Апр 12, 2009 17:56:15
Заголовок сообщения:
Неизвестный говорит:
Значит тогда для ИП-шников выгодно ставить для каждого работника 13470 тн. Поддержите меня если я правильно все исчилил

В чем выгода-то? Если ИП показывает такую ЗП, он явно платит работникам по "черному", строго оговоренную сумму на руки. Поэтому все отчисления платит из своего кармана. Так что выгоднее для ИП- заплатить ИПН 3 тенге или 1347?
Автор: Неизвестный
Добавлено: #110  Вс Апр 12, 2009 18:43:09
Заголовок сообщения:
Я имел в виду 15000 тг. ИПН тогда 3 тн.
Автор: Elis
Добавлено: #111  Вс Апр 12, 2009 18:48:45
Заголовок сообщения:
Неизвестный, а почему вы решили, что при начислении 13470 вычет не применяется?
Так же применяется. И в этом случае ИПН будет равен нулю.
Автор: Неизвестный
Добавлено: #112  Вс Апр 12, 2009 18:55:02
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Неизвестный, а почему вы решили, что при начислении 13470 вычет не применяется?

Так же применяется. И в этом случае ИПН будет равен нулю

При 13470 налогоболагаемая база для ИПН будет 12123 (13470- 10%ОПВ(1347)). А с 12123 не отнимается 13470.
Автор: Elis
Добавлено: #113  Вс Апр 12, 2009 19:04:10
Заголовок сообщения:
Вы ошибаетесь.
Отнимается.
12 123 - 13 470 = -1 347
Приэтом облагаемая ИПН база становится равной нулю.
А недоиспользованный вычет переносится на следующий месяц (с этого года стали переносить).

И в следующем месяце работник уже будет иметь право на вычет не 13 470, а (13470+1347)=14 817
И так до конца года можно переносить недоиспользованный вычет.

А если вдруг у него в каком-то месяце будет большая зарплата (тыщ 30 тенге), то он воспользуется этим накопленным вычетом.
Автор: Неизвестный
Добавлено: #114  Вс Апр 12, 2009 19:10:08
Заголовок сообщения:
Спасибо Еlis я словно открыл глаза. :Rose: :Rose: :Rose:
Автор: Помидорна
Добавлено: #115  Вс Апр 12, 2009 19:17:19
Заголовок сообщения:
Неизвестный говорит:
я словно открыл глаза.

не словно, а точно
Автор: Elis
Добавлено: #116  Вс Апр 12, 2009 19:20:15
Заголовок сообщения:
Неизвестный, я рада за вас.
Регистрируйтесь, и еще много нового узнаете.
Автор: Юнона
Добавлено: #117  Вс Апр 12, 2009 19:27:37
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Вычет предоставляется для уменьшения налогооблагаемого дохода, а если дохода нет, то и уменьшать-то нечего.
Налоговым кодексом разрешен перенос на последующие периоды только не полностью использованного вычета, и Кодексом ограничен максимум предоставления вычета 12 МЗП в год, там написано не более, но это же не значит, что законодательством гарантировано предоставление 12 МЗП в год. Это мое мнение и если Вы с ним не согласны, это Ваше право.

полностью с Вами согласна.
Автор: Elis
Добавлено: #118  Вс Апр 12, 2009 19:37:48
Заголовок сообщения:
Юнона, а как же ответ с семинара?
Там же сказали, что если дохода нет, но работник числится, то вычет все равно можем предоставить.
И перенести полностью на следующий месяц.
http://files.balans.kz/download/vopros_otvet/seminar_semey_20090213.pdf

Я же этот вопрос специально в таком виде формулировала.
Автор: LV
Добавлено: #119  Вс Апр 12, 2009 20:29:09
Заголовок сообщения:
Оленька говорит:
LV вы скинули на баланс таблицу по ИПН,СН_табл2009.xls, а вы ее смотрели?

Если Вы заходите на Баланс только для того, чтобы скачать нужные Вам таблички и совсем не читаете полемику по данному вопросу, то Вы как раз попадаете в число тех людей, которым, как Вы выражаетесь , "мы морочим голову." Эта табличка была выложена в пост №20 2 феврвля, когда бухгалтерам нужно было срочно начислять людям зарплату за первый месяц, а Кодекс вызывал на тот момент еще много вопросов. Разработчики обещали внести изменения и уточнения в Кодекс, 1Сники в программное обеспечение 1С, но позже. На форуме предлогалось решение посчитать зарплату, как есть, а потом при внесении официальных изменений в НПА и разъяснений НК сделать корректировки в расчет зарплаты. Если бы Вы потрудились прочитать мой следующий пост №21 от 2 февраля, то там я написала, что этой табличкой можно пользоваться только при з/плате больше МЗП. Моя ошибка в том, что после принятия поправок и разъяснений к Кодексу, мне нужно было закрыть доступ к этой таблице, т.к. на форуме уже были выложены несколько вариантов таблиц с учетом изменений, но, честно говоря, я о ней забыла, поэтому принимая во внимание Вашу претензию я удаляю с ресурса эту таблицу, хоть и с опозданием. Приношу свои извинения за доставленные неудобства
Автор: Юнона
Добавлено: #120  Вс Апр 12, 2009 20:39:51
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Юнона, а как же ответ с семинара?
Там же сказали, что если дохода нет, но работник числится, то вычет все равно можем предоставить.
И перенести полностью на следующий месяц.
http://files.balans.kz/download/vopros_otvet/seminar_semey_20090213.pdf

Я же этот вопрос специально в таком виде формулировала.


мдяяяааа. прочитала.
Лена и все, все, все.
Приношу извинения ежели кого ранее ввела в заблуждение по данному вопросу. :oops:

Цитата:
2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.


LV права и это мы обсуждали на семинаре в субботу.
Из приведенной цитаты я делаю вывод, что в пункте 2 статьи 166 НК нет слов - которые дают возможность переносить налоговый вычет в размере 1 МЗП на последующие месяцы, в случае если
(Дх начисл. - Корректировка (ст. 156) - ОПВ) равен 0.
Автор: Elis
Добавлено: #121  Вс Апр 12, 2009 21:17:31
Заголовок сообщения:
Не совсем поняла.
Диль, и так как по ответу на семинаре НК МФ РК?
Они, получается, так не считали? Или позиция изменилась?
Или все-таки предоставлять вычет?

Юнона говорит:
Из приведенной цитаты я делаю вывод, что в пункте 2 статьи 166 НК нет слов - которые дают возможность переносить налоговый вычет в размере 1 МЗП на последующие месяцы, в случае если (Дх начисл. - Корректировка (ст. 156) - ОПВ) равен 0.


А разве там есть слова, которые не дают возможность переносить налоговый вычет в размере 1 МЗП на последующие месяцы, в случае если
(Доход - Корректировка ст. 156 - ОПВ) = 0?

В той статье тоже не сказано, что если нет начисленного дохода, то вычет не предоставляется.
А часть фразы "месяц начисления дохода" я прикладываю к определению месяца, за который нужно брать МинЗП.
Ведь в году МинЗП может меняться. Так какую брать, если было изменение?
Ведь не скажешь "месяц, за который бухгалтер запускает расчет"
Месяц начисления зарплаты, а как же еще? Как по другому этот месяц обозвать? Только слово "зарплата" в Кодексе не используется, а используется слово "доход".

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Юнона говорит:
Из приведенной цитаты я делаю вывод, что в пункте 2 статьи 166 НК нет слов - которые дают возможность переносить налоговый вычет в размере 1 МЗП на последующие месяцы, в случае если (Доход - Корректировка ст. 156 - ОПВ) = 0.


А это... По инвалидам тогда как?
У них по 156 статье льгота.
Пока начало года, льготы хватает. И (Доход - Корректировка ст. 156 - ОПВ) = 0
Так им тоже тогда вычет не предоставлять?
А потом в середине года, когда льготу превысит, то инвалид на переносенный вычет права уже не будет имет?

(я противная, да?)
Автор: Юнона
Добавлено: #122  Вс Апр 12, 2009 21:33:57
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
как по ответу на семинаре НК МФ РК?
Они, получается, так не считали? Или позиция изменилась?
Или все-таки предоставлять вычет?

официально опубликованных ответов еще нет.
Поэтому я от себя говорю - работник имеет право на перенос вычета если у него есть доход который надо уменьшать.
А вот этот самый доход определяется по формуле:
(Дхначисленный - 156 - ОПВ). Если будет 0, что уменьшать?
У него итак не будет ИПН в этом месяце. Вычет применяется только для определения налогооблагаемого дохода. У него его нет. Не страдает он от этого.
В следующем месяце будет другой вычет, если все указанные условия будут соблюдены.
Elis говорит:
А разве там есть слова, которые не дают возможность переносить налоговый вычет в размере 1 МЗП на последующие месяцы, в случае если
(Доход - Корректировка ст. 156 - ОПВ) = 0?

в пункте 2 указаны условия при которых вычет переносится - при возникновении превышения. Нет превышения - нет вычета в этом месяце, соответственно нечего переносить.
Elis говорит:
Ведь в году МинЗП может меняться. Так какую брать, если было изменение?

МЗП берешь ту, которая согласно закона о республиканском бюджете распространяется на месяц в котором начислен доход.
К примеру, в июле 2008 года изменился размер МЗП.
Ты доход начисляешь за июнь месяц - вычет применяешь 10515. т.е. тот размер МЗП, который действовал в июне.
Elis говорит:
По инвалидам тогда как?
У них по 156 статье льгота.
Пока начало года, льготы хватает. И (Доход - Корректировка ст. 156 - ОПВ) = 0
Так им тоже тогда вычет не предоставлять?
А потом в середине года, когда льготу превысит, то инвалид на переносенный вычет права уже не будет имет?

А что по инвалидам? У них льгота есть. Она перекрывает первые месяцы все. Как только закончится - будет вычет. Нет дохода - нет вычета.
Под словом доход я подразумеваю (Дх начисл. - 156 - ОПВ)

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Elis говорит:
(я противная, да?)

ничего подобного. Я вообще за то чтобы поспорить, потому что в споре рождается истина да и сама я часто спорю. Но при этом добавляю - что если я спорю это не означает что я не согласна. Я хочу понять.
Автор: Elis
Добавлено: #123  Вс Апр 12, 2009 22:57:38
Заголовок сообщения:
Ну понятно... Жаль, конечно.

Юнона говорит:
официально опубликованных ответов еще нет.
Вот их бы официально опубликовать, было бы классно...
Просто у меня по другому считаеся... :(
А квартал закончился.
Я за своих клиентов переживаю.
Ну и за себя немножко (морду же мне бить будут :))
Автор: Natalya-krg
Добавлено: #124  Пн Апр 20, 2009 12:21:56
Заголовок сообщения:
Юнона, Элис, LV, очень волнует данная тема.
Юнона говорит:
Поэтому я от себя говорю - работник имеет право на перенос вычета если у него есть доход который надо уменьшать.
А вот этот самый доход определяется по формуле:
(Дхначисленный - 156 - ОПВ). Если будет 0, что уменьшать?
У него итак не будет ИПН в этом месяце. Вычет применяется только для определения налогооблагаемого дохода. У него его нет. Не страдает он от этого.
В следующем месяце будет другой вычет, если все указанные условия будут соблюдены.

С этим согласна.
Автор: Сергей(П-П)
Добавлено: #125  Пн Апр 20, 2009 12:30:03
Заголовок сообщения:
Elis, не переживайте, хотя это делает вам честь как ответственному разработчику - клиенты должны молиться на Вас. Наша законодательная система давно приучила нас к "плаванию в мутной воде", потому я, например, настроил зарплату таким образом, что если не всплывет иная трактовка каких либо моментов, относящихся к расчету налогов, бухгалтер ключевые поля может исправлять, по принципу "слева направо" при этом остальные пересчитавыются по мере продвижения вправо. Если же человек "надеется только на программу", и живет по принципу: ничего не знаю программисты виноваты - это проблемы его, и себя корить не нужно.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ