| По договору аренды транспорта расходы по ГСМ у себя не проводим, можем ли мы не платить за загрязнение окружающей среды
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#6 Пт Ноя 06, 2009 23:28:57
|
Сообщить модератору
|
|
Юристы мне сказали, что наша арендная плата включает в себя и затраты по ГСМ, и на текущий ремонт, все в зависимости от условий договора. А где указанно, что я обязана в договоре аренды предусмотреть расходы на бензин?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#7 Пт Ноя 06, 2009 23:32:01
|
|
|
Снегурочка как вас зовут?
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Ок, я спать. Тут расскажут, без меня откроют глазки Снегурке, что сани деда мороза ездят не на оленьем навозе и что даже дед мороз тоже платит загрязнение.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#9 Сб Ноя 07, 2009 00:07:48
|
Сообщить модератору
|
|
Штраф и правда замечательный.
Как и замечательный способ сокрытия объекта налогообложения.
Наказуемый, естественно.
Именно ваше предприятие эксплуатирует этот транспорт, именно вы используете ГСМ в своей предпринимательстой деятельности, и этого не скрываете. Таким образом загрязнение окружающей среды происходит именно в процессе вашей деятельности.
А вы хотите избежать платы за ее загрязнение.
Вы можете избежать уплаты, только если вам будут не транспорт давать в аренду, а оказывать транспортные услуги.
Т.е. вы заключаете с другим предприятием или Индивидуальным предпринимателем договор на оказание транспортных услуг, заказываете ему "перевезти груз из пункт А в пункт Б" или заказываете "возить ежедневно одну очень уважаемую особу из пункта Д в пункт Р и обратно". И оплачиваете Исполнителю именно "транспортные услуги". В этом случае то предприятие, которое возит, именно оно эксплуатирует автомобиль, именно оно сжигает ГСМ и именно оно должно будет оплачивать в бюджет "эмиссию за выбросы в окружающую среду"
В вашем случае вы только арендуете авто.
И эксплуатируете его вы.
Вы обязаны оплачивать ЗОС.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#10 Сб Ноя 07, 2009 00:32:34
|
Сообщить модератору
|
|
Спасибо Elis, спасибку нажала, встречи с юристами не избежать, хотя они всегда аппелировали мне ст.589 ГК РК
Статья 589. Обязанность арендатора по оплате расходов, связанных с коммерческой эксплуатацией транспортного средства
Если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства с экипажем, арендатор несет расходы по оплате топлива и других расходуемых в процессе эксплуатации материалов, по оплате сборов и другие расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#11 Сб Ноя 07, 2009 01:07:26
|
Сообщить модератору
|
|
| Снегурочка говорит: |
Спасибо Elis, спасибку нажала, встречи с юристами не избежать, хотя они всегда аппелировали мне ст.589 ГК РК
Статья 589. Обязанность арендатора по оплате расходов, связанных с коммерческой эксплуатацией транспортного средства
Если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства с экипажем, арендатор несет расходы по оплате топлива и других расходуемых в процессе эксплуатации материалов, по оплате сборов и другие расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства. |
Уважаемая Снегурочка! В Вашем договоре дети могут прочитать, что желание сокрыть юр. лицо от уплаты эмиссий налицо. Вы скажите честно - вы поздно спохватились начислить налог и сдать ФНО в НУ? А то что водитель сам ГСМ приобретает, да еще с нефикисрованным графиком маршрутов и при этом сам отчитывается и платит эмиссии - это Вы бабушке на рынке расскажите.
Действующее Налоговое и Гражданское законодательство в железные рамки зажимает тех, кто хочет от него уклониться и как ты ни выбирай - второй конец палки всегда больнее первого. Мешает этому только некомпетентность некоторых налоговиков или же банальная коррупция.
Рудев, спокойнее... Вашу излишнюю эмоциональность в адрес Снегурочки я убрала. = Elis
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#12 Сб Ноя 07, 2009 12:05:30
|
Сообщить модератору
|
|
| Рудев говорит: |
А то что водитель сам ГСМ приобретает, да еще с нефикисрованным графиком маршрутов и при этом сам отчитывается и платит эмиссии - это Вы бабушке на рынке расскажите.
|
Разве стороны, заключающие договор не вОльны в выборе условий договора?
Всегда руководствовалась правилом: нет списания ГСМ - нет налога.
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
ГК гласит:
"...Статья 2. Основные начала гражданского законодательства
...2. Граждане и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора...."
Соответственно если Арендодатель по договору приобретает, списывает ГСМ и отчитывается по эмиссии - где нарушение?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#13 Сб Ноя 07, 2009 18:06:53
|
Сообщить модератору
|
|
Алекс, а вы не задавались вопросом - почему при эксплуатации транспорта, сжигании топлива и фактическом загрязнении окружающей среды именно вами и в целях вашей деятельности, вы не отражаете в своем учете этого факта? А надо бы, так как это обычная хозяйственная операция, которая имела место быть. И не важно, как вы ее оформили проводками - через счет ГДС или мимо него.
Таким же образом можно вообще не проводить ГСМ через предназначенные для них счета 1313, а давать, к примеру, такие проводки:
Водитель заправился, взял чек, оформил авансовый отчет на расходы, а бухгалтер оформил все это вот так:
Дт 7210 Кт 1250, т.е. расходы подотчетного лица на машину.
И причина отличная - никто на предприятии этого бензина в глаза не видел, на склад он не поступал, чтобы быть потом переданым водителю, вот мы его не проводим через складские счета. Нет в балансе, значит нет и налога. Так?
Алекс, если Арендодатель, как вы говорите " по договору приобретает, списывает ГСМ и отчитывается по эмиссии", тут действительно нет нарушения. Но ситуация у Снегурочки несколько иная, как я поняла. У них Арендодатель - это физическое лицо.
Причем самое обычное, а не ИП. Т.е. это лицо никуда по эмиссии не отчитывается и не платит.
И вы хотите сказать, что налоговая пропустит такую прореху? Эдак все будут транспорт исключительно у физических лиц арендовать, а фактически расходы на ГСМ проводить как оплату арендодателю. И никто никакой платы в бюджет вносить не будет. Красота, правда?
Алекс, обратите внимание на цитату их ГК, которую вы привели. Там поправочка есть такая "любых не противоречащих законодательству условий договора". Если Арендодатель является налогоплательщиком и сам учитывает израсходованное топливо на свой автомобиль, отчитывается и платит эмиссию, то это не противоречит законодательству. Если же арендодатель - обычное физическое лицо и, получая доход от предпринимательской деятельности, ничего не платит, то нарушается законодательство.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#14 Сб Ноя 07, 2009 18:11:50
|
Сообщить модератору
|
|
Я согласна, что кто-то один из сторон договора должен платить плату за эмиссию.
Хотела сказать, если это делает Арендодатель, даже если загрязнение происходит из-за деятельности Арендатора - то это, на мой взгляд, не нарушение.
Так как не может быть один и тот же объект "обложен" налогами дважды.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#15 Сб Ноя 07, 2009 18:22:16
|
Сообщить модератору
|
|
Но даже если арендодатель является налоговым агентом, как он может знать, сколько ему заплатить за эмиссии в окружающую среду? Ведь оплата производится по фактическим выбросам.
Сомневаюсь, что арендатор каждый месяц дает такие данные арендодателю. Да и чтобы их иметь, для этого арендатор в любом случае должен вести учет израсходованных ГСМ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#17 Сб Ноя 07, 2009 19:16:23
|
Сообщить модератору
|
|
| Рудев говорит: |
Уважаемая Снегурочка! В Вашем договоре дети могут прочитать, что желание сокрыть юр. лицо от уплаты эмиссий налицо. Вы скажите честно - вы поздно спохватились начислить налог и сдать ФНО в НУ? А то что водитель сам ГСМ приобретает, да еще с нефикисрованным графиком маршрутов и при этом сам отчитывается и платит эмиссии - это Вы бабушке на рынке расскажите.
Действующее Налоговое и Гражданское законодательство в железные рамки зажимает тех, кто хочет от него уклониться и как ты ни выбирай - второй конец палки всегда больнее первого. Мешает этому только некомпетентность некоторых налоговиков или же банальная коррупция.
Рудев, спокойнее... Вашу излишнюю эмоциональность в адрес Снегурочки я убрала. = Elis |
Да в принципе еще не поздно договора у меня с 1 октября, все поправимо, укланение от уплаты налогов..., извините аренду ИПН мы облагаем, просто мне хотелось понять и разобраться, зачем же такая агрессия я не поняла чем я так вас задела? Извините за флейм больше не буду.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Ноя 11, 2009 12:41:52
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый день,
подскажите пожалуйста, у меня предыдущий бухгалтер 2 года списывала ГСМ на арендуемый транспорт и никаких отчетов и выплат не производилось, какие мои сейчас действия, чтоб малой кровью ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#20 Пт Ноя 13, 2009 00:40:31
|
Сообщить модератору
|
|
подскажите пж-та, если транспорт стоит на учете в ГАИ в г. Алматы, но работает в другом регионе, где нужно становиться на учет по экологии? ТОО тоже Алматинское. Думаю, что надо становится на учет по месту загрязнения, т.е. в другом регионе. Я права?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#22 Вт Янв 05, 2010 08:22:16
|
Сообщить модератору
|
|
| Мария А.С. говорит: |
|
как мне считать расход ГСМ и отчитываться в эмиссию по форме 870. |
водитель должен вам предоставить доки на бензин (который вы списываете по путевому листу), соответственно этих доков-вы должны отчитываться за эмиссии в окр среду по передвижным источникам.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#23 Вт Янв 05, 2010 09:30:04
|
Сообщить модератору
|
|
а я думаю, что владелец авто должен уплачивать плату за эмиссию, иначе на каком основании производится расчет?
в данном случае, у компании на балансе нет транспортного средства, следовательно, нет и платы
кстати, помнится, был ответ НК в ноябре на e.gov.kz
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Янв 05, 2010 12:26:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Мария А.С. говорит: |
Здравствуйте!
А если арендная плата выплачивалась как положено по договору и облагалась ИПН. Но у меня нет никакого документа на ГСМ ничего нет кроме договора на аренду транспорта у физ.лица. т.е выплачивалась только арендная плата. То как мне считать расход ГСМ и отчитываться в эмиссию по форме 870.? |
А на чем у вас эта машина ездила? Кто заправлял? Чеки хоть брали?
Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
| Мария А.С. говорит: |
Здравствуйте!
А если арендная плата выплачивалась как положено по договору и облагалась ИПН. Но у меня нет никакого документа на ГСМ ничего нет кроме договора на аренду транспорта у физ.лица. т.е выплачивалась только арендная плата. То как мне считать расход ГСМ и отчитываться в эмиссию по форме 870.? |
А на чем ваш автомобиль ездил? Кто его заправлял?
Вы же в какой-то ветке писали, что у вас есть чеки на ГСМ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Янв 05, 2010 21:43:30
|
Сообщить модератору
|
|
Так вот в этом то и дело, пришел аудитор предложил нашему шефу сделать договора по аренде автомобиля только пришел и сказал он в декабре, а договора сделаны с января. Кроме этих договоров больше ничего и нет, как сдавать форму 870 не знаю. Нет путевок, нет чеков ничего. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#27 Вт Янв 05, 2010 21:49:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Мария А.С. говорит: |
|
пришел аудитор предложил нашему шефу сделать договора по аренде автомобиля только пришел и сказал он в декабре, а договора сделаны с января. |
да уж... а аудитор не сказал, что с 01.01.2009г. нужно вставать на рег. учет в НУ, предоставлять в органы НУ нотариально заверенные копии договоров аренды..
а также то, что вам необходимо иметь как минимум чеки на приобретение ГСМ (путевые листы и сами "нарисуете")...
ДОговор аренды а\транспортного средства аудитор сам составлял? может быть есть какие-то нюансы, которые он предусмотрел в данном договоре по поводу ГСМ и ф. 870.00 (раз рекомендовал вам такой выход из ситуации ?!  )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#28 Вт Янв 05, 2010 21:59:30
|
Сообщить модератору
|
|
Я позже выкину сюда этот договор просто он на другом компьютере, но на сколько я помню, что расходы по ГСМ ТОО берет на себя, так написано в договоре конечно при предоставлении документов. Но документов на расход ГСМ нет и уже точно не будет. Что делать?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#31 Вт Янв 05, 2010 22:07:09
|
Сообщить модератору
|
|
| Мария А.С. говорит: |
|
И дальше, значит я должна у арендодателей брать какой-то километраж пробег машины, иначе как платить за загрязнение? Или сидеть и сочинить путевые листы? |
если будет вариант такой:
| Solitary говорит: |
|
внести изменения в договор аренды, что ГСМ приобретается за счет арендатора а/машины |
то и платит за загрязнение тот, кто загрязняет окр. среду, т.е. арендатор
В договоре аренды а/м также прописать этот момент...
в конце года, сложно будет вам выкрутиться за все предыдущих 12 мес
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#33 Вт Янв 05, 2010 22:10:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Мария А.С. говорит: |
|
После чего я могу не сдавать форму 870.00? |
после этого обязанность ляжет на вашего арендатора.. только это не совсем этичный момент... как на это взглянет другая сторона.. с 01.01.2010г. я бы рекомендовала оформить все по правилам
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#36 Вт Янв 05, 2010 22:13:22
|
Сообщить модератору
|
|
Пусть получат деньги за аренду и все тут.
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Ага, а с 2009г. что делать договора то мне на стол кинули с 01.01.2009г. и сказали начислять за весь год. Вот так сказал шефу аудитор, а я теперь мозги свои напрягаю и нечего вразумительного еще не придумала.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#37 Вт Янв 05, 2010 22:22:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Мария А.С. говорит: |
|
Ага, а с 2009г. что делать договора то мне на стол кинули с 01.01.2009г. и сказали начислять за весь год. |
об этом я написала выше
также упомянула о 2010г., который только начался и у вас есть возможность сейчас об этом позаботиться заранее, обрисовав ситуацию с 2009г. руководству, чтобы оно было в курсе
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#38 Вт Янв 05, 2010 22:33:36
|
Сообщить модератору
|
|
Думаю самый простой вариант попробовать нанять автомобиль с экипажем, а не просто арендовать. По закону о частном предпринимательстве регистрироваться в качестве ИП не нужно, следовательно обязательств по загрязнению вроде как и не возникнет, т.к. просто ф.л. не является плательщиком.
Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
и ставку установить часовую, а не по километражу, что бы ни где слова не было про ГСМ, типа вы просто платите за услуги перевозки.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#39 Ср Янв 06, 2010 09:05:37
|
Сообщить модератору
|
|
спасибо, Христина Ивановна, за ссылку на эту же ветку
я почитала и высказала свое мнение.
аргументы Elis довольны убедительны, но я все же остаюсь при своем мнении - плату за эмиссии в окр среду платит владелец источника загрязнения
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#40 Ср Янв 06, 2010 09:58:55
|
Сообщить модератору
|
|
MarishkaR, чем мне нравится наш форум, что тут можно, прочитав доводы других, остаться при своем мнении.
И в любом случае это мнение уважаемо.
Только хочу уточнить вашу позицию.
1) Даже если предприятие приобретает, приходует и списывает по путевым листам бензин или дизтопливо на эту арендованную, т.е. "не собственную" автомашину? Тогда тоже по загрязнению отчитывается владелец (а точнее - собственник, я правильно вас поняла?)
2) А если собственник, пусть даже это будет и юридическое лицо или ИП, сам не эксплуатирует свой автомобиль, а сдает его в аренду, и при этом не покупает и не списывает ни грамма ГСМ, он тоже должен сам отчитываться за загрязнение?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#41 Ср Янв 06, 2010 16:52:34
|
Сообщить модератору
|
|
Elis
видимо, мой интернет не такой быстрый и обновления форума я немного не своевременно вижу
если все-таки есть расходы на бензин, то должна быть и плата - и в этом случае, Вы правы
я не видела, если честно, что у компании есть ГСМ расходы (не косвенные, влюченные в арендную плату, а прямые)
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
на самом деле вопрос был, как в данной ситуации поступить и чем руководствоваться.
налоговое наше зак-во не совсем полно раскрывает плательщика платы за эмиссии, насколько я могу судить
если все же где-то есть конкретное упоминане, то я буду только рада за ссылку и спасибо скажу
и еще, практику неплохо было бы послушать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
