» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Налоговые обязательства по имуществу, переданному в доверительное управление |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | G_B | ||||
Добавлено: | #1  Пн Мар 08, 2010 01:47:08 | ||||
Заголовок сообщения: | Налоговые обязательства по имуществу, переданному в доверительное управление | ||||
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=315721#315721 http://balans.kz/viewtopic.php?p=315722#315722 Тема выделена из ветки http://balans.kz/viewtopic.php?t=25292 = Kenga
Я не до конца поняла.Читала в кодексе,что ИП должен вести раздельный учет при упрощенке и доверительном управлении.Получается при доверительном управлении все-таки общеустановленный? |
Автор: | Kenga | ||||||||
Добавлено: | #2  Пн Мар 08, 2010 01:49:39 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Возможно. Номер статьи скажите, пожалуйста, давайте вместе ее почитаем. Добавлено спустя 58 минут 1 секунду: Нашла сама.
Смотрим дальше.
Обратите внимание: здесь идет речь не о различных режимах налогообложения, а о различных условиях налогообложения. Далее в п.2-4 ст.58 перечисляется, в каких случаях должен вестись раздельный учет: - по контрактной деятельности и внеконтрактной деятельности (касается только недропользователей); - по совместной деятельности и иной деятельности; - по деятельности доверительного управления и иной деятельности. Это вовсе не означает, что в случае, если ТОО или ИП взяли в доверительное управление имущество, то они обязаны перейти на ОУР. Вот если среди видов деятельности с использованием имущества, по которому осуществляется доверительное управление, присутствуют хотя бы один из тех, которые перечислены в п.4 ст.428 http://kodeks.kz/2009/index.php?st=428 , то тогда ИП или ТОО должны будут перейти на ОУР, не только по деятельности, связанной с доверительным управлением, но и по всей своей деятельности в совокупности, ведя при этом раздельный учет по деятельности доверительного управления и иной деятельности. Для справки:
|
Автор: | Kenga | ||||||||||||||||||||||||
Добавлено: | #3  Вт Мар 09, 2010 03:27:52 | ||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||||||||
G_B, во-первых, почитайте здесь, как правильно цитировать http://balans.kz/viewtopic.php?t=20372 Теперь по существу.
верно
Прочитайте ст.428 или весь Налоговый кодекс и найдите, где это запрещено. Еще раз:
Сдача в аренду недвижимости не входит в список запрещенных видов деятельности на СНР.
Тут ситуация такая:
В то же время
Из всего этого делаю такой вывод: если в договоре доверительного управления написать, что 100% дохода от аренды является вознагражением доверительного управляющего, то у учредителя доверительного управления дохода не будет вообще. И тогда Форму 910.00 (если он на упрощенке) ему сдавать не надо и платить ИПН, СН, ОПВ и СО ему тоже не надо. все это делает доверительный управляющий.
Если все же собственник будет оставлять себе часть дохода, то до 1 января 2009 г. он должен был зарегистрироваться в качестве ИП, после этого срока не обязательно (см. http://balans.kz/viewtopic.php?p=253796#253796 , Событие № 1). Если речь идет об аренде имущества, то наличие имущества в разных районах не является препятствием для применения упрощенного режима даже если оно находится в разных населенных пунктах:
И, наконец, остался вопрос, который оказался не таким простым в отношении отчетности по налогу на имущество и требует обсуждения.
Во-первых, налог на имущество должен платить и сдавать отчетность по нему либо сам собственник, либо доверительный управляющий от имени собственника. С другой стороны, в Форме 700 не предусмотрена возможность сдачи этой формы доверительным управляющим за собственника, т.к. в строках 1 и 4 надо указывать данные собственника, при этом считаю, что в строке 7В отметку ставить не надо, т.к. в этом случае СОНО воспримет РНН и наименование как данные доверительного управляющего. По идее, в этой форме должны указываться кроме данных собственника еще и РНН и наименование доверительного управляющего. Вот, например, в форме 701.00 такая возможность есть. Поскольку в Форме 700.00 этого нет, то очевидно надо заполнять форму полностью от имени собственника. В этом случае доверительный управляющий не сможет воспользоваться своим электронным ключом. Считаю, что это ошибка Формы 700, потому что если доверительный управляющий отправит расчет 701.00 за собственника с помощью своего электронного ключа (такая возможность для этой формы есть), то для Формы 700 такой возможности нет. Получится, что доверительный управляющий расчет 701.00 сдал, а декларацию 700.00 не сдал. И соответственно собственник сдал 700.00, а 701.00 - нет, т.к. эта форма сдана доверительным управляющим. Во-вторых, у доверительного управляющего может быть и собственное имущество, по которому он должен сдавать Форму 700.00 от своего имени. В этом случае получается, что он должен сдать по 2 формы 701 и 700 - за себя и за учредителя доверительного управления (т.е. за собственника)? Но СОНО не примет 2 очередные формы. Прошу других участников Баланса присоединиться к обсуждению. |
Автор: | G_B | ||
Добавлено: | #4  Вт Мар 09, 2010 10:47:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Буду ждать мнение других участников.А пока постараюсь объяснить все своему руководству по существу этого вопроса. Kenga-спасибо! |
Автор: | Kenga | ||||
Добавлено: | #5  Ср Мар 10, 2010 22:38:24 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
G_B, после консультаций выводы по вашим вопросам такие.
Это не так. Доверительный управляющий может платить налог на имущество за собственника. И в Форме 700 предусмотрена такая возможность, только данные доверительного управляющего указываются не восновной форме 700.00, а в приложениях 700.01, 700.02 и 700.03.
2 отдельных формы сдавать не надо. Доверительный управляющий сдает одну форму 701.00 и 700.00 от своего имени, и включает начисления как по собственному имуществу, так и по полученному в учредительное управление в общую сумму. |
Автор: | Nemo |
Добавлено: | #6  Чт Окт 07, 2010 17:08:59 |
Заголовок сообщения: | |
Много перечитала тем. Впервые столкнулась с доверительным управлением, подскажите пожалуйста. ИП А, к примеру, получило от ИП Б здание (гостиничный комплекс) и землю в доверительное управление. Договор составлен 24 сентября 2010 года. В договоре оговорено, что Управляющий сам исполняет все обязательства по налогам-исчисляет, сдает все расчеты и декларации, производит уплату. Управляющий получает 100% от аренды данного помещения. Учредитель ничего не получает. Подскажите, пожалуйста, какие формы мне сейчас необходимо сдать: 1) 701.01 расчет по земельному налогу и налогу на имуществу? до какого периода? 2) 910.00 Упрощенная декларация от имени Доверительного управляющего на сумму полученного дохода за период с 24 сентября? присутствует еще одна проблема, сдача в аренду началась с 25 август 10 г. Заранее благодарю. |
Автор: | DreamDi | ||||
Добавлено: | #7  Чт Окт 07, 2010 17:21:50 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
если договор от 24.09, то и обязательства у Управляющего начинаются с этой даты либо с даты, оговоренной в договоре. Значит, доход, полученный до этой даты (либо даты, оговоренной в договоре) является доходом собственника имущества.
да, но хочу обратить внимание, что доходом управляющего по договору доверительного управления является вознаграждение, а доход, полученный в результате использования объекта доверительного управления (гостиничный комплекс) является доходом выгодоприобреталя по договору доверительно управления. |
Автор: | Nemo | ||
Добавлено: | #8  Чт Окт 07, 2010 17:36:45 | ||
Заголовок сообщения: | |||
об этом ничего не сказано в Договоре. Получается, что Учредитель не получает никакого вознаграждения. И соответственно нет необходимости сдавать Учредителю, какие-либо отчеты в Налоговую? |
Автор: | DreamDi | ||||||||
Добавлено: | #9  Чт Окт 07, 2010 17:46:40 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Также обращаю внимание на пп.2 п.2 ст.35 НК РК
т.е. встать на учет по налогу на имущество, налогу на землю, эмиссии и т.п. в течение 10 рабочих дней с даты договора или даты, оговоренной в договоре. Еще, п.8 ст.35
т.е. в Вашем случае в ф.910 будет включаться доход учредителя+вознаграждение управляющего+иные доходы управляющего, не связанные с дов.управлением.
Согласно п.3-п.5 ст.393 и п.2-п.3 ст 406 НК РК: 1. Если Управляющий ранее не стоял на учете по налогу на землю и налогу на имущество, то представляет расчет текущих платежей не позднее 15 числа месяца, следующего за месяцем постановки налогоплательщика на регистрационный учет. 2. если Управляющий уже стоял на учете по налогу на землю и налогу на имущество, то расчет текущих платежей представляется не позднее 15 февраля, 15 мая, 15 августа и 15 ноября текущего налогового периода по объектам налогообложения по состоянию на 1 февраля, 1 мая, 1 августа и 1 ноября соответственно. Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
неправильно, это Управляющий может получать или не получать вознаграждение, а в вашем случае доход от аренды будет являться доходом Учредителя (если иной выгодоприобретатель не оговорен в договоре дов.управления). |
Автор: | Nemo | ||
Добавлено: | #10  Чт Окт 07, 2010 18:19:19 | ||
Заголовок сообщения: | |||
значит Учредитель будет показывать эти доходы в форме 910 своего ИП? и платить налоги? а Управляющий не будет сдавать 910, т.к. дохода от вознаграждений он не получает. Т.е имеется только чистая сумма аренды. |
Автор: | DreamDi | ||||
Добавлено: | #11  Чт Окт 07, 2010 18:29:50 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Если у Вас
тогда
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: т.е. в Вашем случае Управляющий будет сдавать ф.910, в которую будет включаться доход учредителя+вознаграждение управляющего (у Вас его нет - вычеркиваем)+иные доходы управляющего, не связанные с дов.управлением. а Учредитель не должен показывать эти доходы от доверительного управления в ф.910 своего ИП. |
Автор: | Nemo | ||||
Добавлено: | #12  Чт Окт 07, 2010 18:35:40 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
вот и я так думаю, но меня смутила немного эта фраза ))
|
Автор: | DreamDi | ||
Добавлено: | #13  Чт Окт 07, 2010 18:39:39 | ||
Заголовок сообщения: | |||
хотя это фраза является абсолютно правильной :) да, в вашем случае доход от аренды будет являться доходом Учредителя, но вместе с тем Налоговым кодексом предусмотрена возможность того, что за доход Учредителя отчитывается Управляющий. |
Автор: | Nemo |
Добавлено: | #14  Чт Окт 07, 2010 18:40:55 |
Заголовок сообщения: | |
В общем делаю выводы, 1) Управляющий показывает доход от сдачи в аренду имущества Учредителя в 910 форме за 3 квартал за период с 24 сентября, т.к. договор заключен 24 сентября. 2) форма 701.01 должна быть сдана в течение 10-ти дней со дня заключения договора, т.к ранее не состоял на учете по налогу на имущество и землю., т.е. 10 дней после 24-го сентября (уже не успели, нарвемся на штраф думаю, но это уже другая тема). 3) Все налоги Управляющий оплачивает и исчисляет от имени своего ИП. Добавлено спустя 21 секунду: DreamDi :Rose: Добавлено спустя 15 секунд: спасибо огромное. |
Автор: | DreamDi |
Добавлено: | #15  Чт Окт 07, 2010 18:47:09 |
Заголовок сообщения: | |
Nemo 1) да 2) немного не так. Вы должны были предоставить в Налоговую заявление ф.54 (приложение 17) с приложением нотариально заверенной копии договора дов.управления (Ст.577. Постановка на регистрационный учет по месту нахождения объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением ) в течение 10 рабочих дней со дня заключения Договора. а ф.701.01 первоначальную - до 15 октября 2010г (не позднее 15 числа месяца, следующего за месяцем постановки налогоплательщика на регистрационный учет) 3) да |
Автор: | Nemo | ||
Добавлено: | #16  Чт Окт 07, 2010 18:52:56 | ||
Заголовок сообщения: | |||
все, теперь окончательно поняла все. Благодарю. |
Автор: | Рита |
Добавлено: | #17  Чт Окт 07, 2010 22:25:20 |
Заголовок сообщения: | |
Nemo, по моим подсчетам 8 октября - как раз 10-й рабочий день после 24 сентября (если конечно его не считать), так что может еще не просрочили вообще ничего. |
Автор: | Сабиля |
Добавлено: | #18  Пн Дек 09, 2013 14:36:22 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Возникла ситуация: Физ.лицо приобрел в январе 2013 в г. Тараз недвижимость под магазин, при этом прописан в Астане, а также открыл ИП на ОУР в апреле 2013 г. в Астане. Магазин бездействовал до октября 2013 г. затем физ. лицо отдал другому ИП на СНР в безвозмездную аренду. Теперь хочет, чтобы этот ИП на СНР сдавал за него все отчеты по имуществу ( а также отвечать по всем обязательством за этот магазин именно в г. Тараз), т.е. составить договор доверительного управления на магазин Вопросы: 1) Срок подачи расчета на имущество прошел? т.е. физ.лицо должно было подать его до 20.02.13г. Уже штраф? 2) Какие отчеты должен сдать ИП на СНР по договору доверительного управления - 700 за 2013 г. до 31.03.2014 г.? 3) Оставить ли безвозмездную аренду или все-таки взять какую-то минимальную сумму, затем чтобы ИП на СНР оплатил ИПН 10% за физ.лицо? 4) Обязательства все возникают в г. Тараз, по месту нахождения объекта? Несмотря на то, что физ.лицо прописан в Астане? |
Автор: | JanaJana | ||||||||||||||||||||
Добавлено: | #19  Пн Дек 09, 2013 17:20:23 | ||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||||
Если объект выведен из жилого фонда, тогда:
Ст. 407 НК "По находящимся на праве собственности зданиям (частям зданий), за исключением объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 396 настоящего Кодекса и объектов, налоговая база по которым исчисляется в соответствии со статьей 406 настоящего Кодекса, физическое лицо (в том числе частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат) исчисляет, уплачивает налог на имущество и представляет налоговую отчетность по данному налогу в порядке, установленном главой 57 настоящего Кодекса для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, с применением ставки, установленной пунктом 2 статьи 398 настоящего Кодекса." Ст. 402 НК "Индивидуальные предприниматели, применяющие специальный налоговый режим на основе патента, обязаны представлять в налоговые органы по месту нахождения объектов налогообложения декларацию." Т.е. в вашем случае физ лицу не нужно было сдавать расчет.
А вот ИП на ОУР должен был сдать расчет не позднее 15.05.13: Ст. 402 НК "Вновь созданные налогоплательщики представляют расчет сумм текущих платежей не позднее 15 числа месяца, следующего за месяцем постановки в налоговых органах на регистрационный учет."
Ст.206 КоАП Непредоставление налогоплательщиком в налоговый орган налоговой отчетности в срок, установленный законодательными актами РК, - влечет предупреждение. Деяние, совершенное повторно в течении года после наложения административного взыскания, - влечет штраф на ИП в размере 30 МРП. Поэтому, если у вас не было уже нарушения – тогда штрафа не будет, а только предупреждение.
СНР – патент или упрощенка?
По поводу безвозмездной аренды здесь обсуждалось http://www.balans.kz/topic8833.html
о каком физ лице идет речь, у вас же ИП на ОУР
Т.е. ИП на ОУР сдает магазин в аренду ИП на СНР, сумма арендной платы – будет доходом ИП на ОУР.
Если имеете ввиду обязательства по налогу на имущество – то да, по месту нахождения объекта: Ст. 402 НК "Налогоплательщики, за исключением индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, обязаны представлять в налоговые органы по месту нахождения объектов налогообложения расчет сумм текущих платежей и декларацию. Индивидуальные предприниматели, применяющие специальный налоговый режим на основе патента, обязаны представлять в налоговые органы по месту нахождения объектов налогообложения декларацию.
Договор доверительного управления и договор аренды это разные вещи, по вашим вопросам не совсем понятно, что именно вы все-таки хотите. |
Автор: | Сабиля | ||||||
Добавлено: | #20  Пн Дек 09, 2013 20:07:06 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
СНР упрощенка,
Прошу прощения, что не до конца пояснила , дело в том, что сам ИП на ОУР хочет сделать приостановление деятельности в январе 2014 года, и поэтому нужно, чтобы фигурировал именно по вышеуказанной недвижимости как физ.лицо.
Звонила по этому поводу в call-центр НК Минфина. Там предложили сделать договор доверительного управления от физ.лица, если не хотите от ИП. А что все-таки лучше сделать договор аренды или договор доверительного управления, для того, чтобы физ.лицо вообще не сдавал никакие отчеты, а именно чтобы всю ответственность(т.е. отчеты в НК, уплата налогов и т.п.) по магазину ложилась на арендатора, т.е. на ИП упрощенка? Заранее благодарю, что откликнулись. :Rose: |
Автор: | JanaJana | ||||||||
Добавлено: | #21  Вт Дек 10, 2013 11:30:43 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Если договор доверительного управления будет подписан в декабре, т.е. в декабре объект будет передан в доверительное управление, то за декабрь декларацию сдает ИП на СНР, а за период до декабря – ИП на ОУР. (ст. 399 НК)
Это вам нужно самим решить, ИП на ОУР может сдавать магазин в аренду, а может и
Договор доверительного управления имеет некоторые особенности, почитайте о нем в НК, в ГК (гл. 44), на форуме поищите, например http://balans.kz/viewtopic.php?t=10293&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://www.balans.kz/topic29073.html?print=yes http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=36727 |
Автор: | Сабиля |
Добавлено: | #22  Вт Дек 10, 2013 13:47:26 |
Заголовок сообщения: | |
ок, понятно! |