» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Снятие с учета по НДС: нужно ли считать облагаемым оборотом по НДС остатки готовой продукции?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ЖЮМ
Добавлено: #1  Пт Апр 01, 2011 15:06:56
Заголовок сообщения: Снятие с учета по НДС: нужно ли считать облагаемым оборотом по НДС остатки готовой продукции?
При снятии с учета по НДС остатки товаров, в том числе основные средства считаются облагаемым оборотом по НДС, нужно ли считать оборотом остатки готовой продукции?
Автор: Рита
Добавлено: #2  Пт Апр 01, 2011 22:11:04
Заголовок сообщения:
Давайте подумаем логически. Когда вы не были плательщиком НДС, то приобретали товары с НДС, при этом поставщики выписывали вам счета-фактуры. Но вы их не относили в зачет, потому что не имели права.

Теперь вы становитесь плательщиками НДС и Налоговый кодекс разрешает вам отнести в зачет НДС пропорционально остаткам товаров, которые у вас числятся на балансе. Об этом говорится в пп. 5) п.1 ст.256 НК.

Но ведь вы будете брать в зачет НДС не просто так, а на основании первичных документов. А что является основанием для отнесения в зачет НДС, устанавливает п.2 ст.256:
Статья 256 НК говорит:
2. Суммой налога на добавленную стоимость, относимого в зачет в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, является сумма налога, которая:
1) подлежит уплате поставщикам по выписанным счетам-фактурам с выделенным в них налогом на добавленную стоимость, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 2) - 4) настоящего пункта;
...
10) в случаях, предусмотренных подпунктом 5) пункта 1 настоящей статьи, указана в инвентаризационной описи остатков товаров, составленной на дату постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость, при условии ее подтверждения согласно соответствующим подпунктам настоящего пункта;

Таким образом, основанием являются следующие документы:
1. Инвентаризационная опись остатков товаров, составленная на дату постановки на регучет по НДС
2. Счета-фактуры, выписанные поставщиками, с выделенным в них налогом на добавленную стоимость.

Теперь вопрос: на готовую продукцию у вас есть выписанные (кем - самим собой?) счета-фактуры?
Автор: Рита
Добавлено: #3  Сб Апр 02, 2011 01:10:22
Заголовок сообщения:
ЖЮМ, оказывается я ответила совсем на другой вопрос, а точнее на противоположный. У вас-то ситуация другая, вы не становитесь на учет по НДС, а снимаетесь с учета.
Но нет худа без добра, думаю, то, что я написала выше, поможет нам разобраться с вашим вопросом.
Статья 230 НК говорит:
2. Остатки товаров (в том числе по основным средствам, нематериальным и биологическим активам, инвестициям в недвижимость), по которым налог на добавленную стоимость был отнесен в зачет в соответствии со статьей 256 настоящего Кодекса, при снятии лица с регистрационного учета по налогу на добавленную стоимость являются облагаемым оборотом.

То есть по которым НДС был отнесен в зачет на основании выписанных поставщиком счетов-фактур.
Но ведь готовую продукцию вы не приобретали, она возникла у вас в процессе производства и по ней никак не могли быть выписаны счета-фактуры, по которым бы вы отнесли НДС в зачет.

Конечно, можно сказать, что в себестоимость готовой продукции включена стоимость материалов, по которым был взят в зачет НДС, но считаю, что высчитать этот НДС, который сидит в остатках вашей ГП, абсолютно нереально. Тогда надо учесть и НДС, который сидит в амортизации средств производства, когда-то приобретенных с НДС.

Косвенным доказательством того, что стоимость ГП не является облагаемым оборотом при снятии с учета по НДС, думаю, может служить вывод, к которому мы пришли в предыдущем посте. Если стоимость ГП не относится в зачет при постановке на учет, то почему она должна включаться в облагаемый оборот?
Ведь с товарами ситуация абсолютно симметричная: они берутся на вычеты при постановке на учет и включаются в облагаемый оборот при снятии с учета. Аналогичная ситуация должна быть и с ГП, иначе это как-то должно быть отражено в Налоговом кодексе.

Может быть будут другие мнения?
Автор: YelenaS
Добавлено: #4  Сб Апр 02, 2011 10:14:08
Заголовок сообщения:
Еще такой нюанс. Если у налогоплательщика, на момент снятия с учета по НДС и подачи ликвидационной отчетности по НДС, есть остатки на лицевом счете образовавшиеся от превышения зачетного НДС, его следует корректировать. Эта зачетная часть могла сформироваться, в том числе и за счет отнесения в зачет по приобретенным основным средствам. Проверьте сначала лицевой счет в НК.
Автор: Elis3
Добавлено: #5  Сб Апр 02, 2011 10:36:35
Заголовок сообщения:
YelenaS, статейку налогового кодекса, пожалуйста, которая подтверждает ваше мнение...
Автор: YelenaS
Добавлено: #6  Сб Апр 02, 2011 10:47:48
Заголовок сообщения:
Из собственного опыта. При снятии с учета мы эту корректировку не сделали, спустя какое то время Налоговая попросила провести корректировку остатка на лицевом счете образовавшуюся от превышения зачетной части на остатки материальных запасов и сдать дополнительную декларацию к ликвидационной. Получается при подаче ликвидационной декларации нужно корректировать и остатки на лицевом счете по НДС.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Заполнили стр. 300.00.001 IV "остатки товаров при снятии с регистрационного учета по НДС".

Добавлено спустя 19 минут 5 секунд:

YelenaS говорит:
Заполнили стр. 300.00.001 IV "остатки товаров при снятии с регистрационного учета по НДС".

Правда это был 2009г. Сейчас это стр.300.00.001 III.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Elis3 говорит:
статейку налогового кодекса

ст.268 п.4- вроде подходит.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #7  Сб Апр 02, 2011 12:31:00
Заголовок сообщения:
YelenaS говорит:
Если у налогоплательщика, на момент снятия с учета по НДС и подачи ликвидационной отчетности по НДС, есть остатки на лицевом счете образовавшиеся от превышения зачетного НДС, его следует корректировать.

YelenaS говорит:
Из собственного опыта. При снятии с учета мы эту корректировку не сделали, спустя какое то время Налоговая попросила провести корректировку остатка на лицевом счете образовавшуюся от превышения зачетной части на остатки материальных запасов и сдать дополнительную декларацию к ликвидационной.

Вот это я называю "дишовый развот". Начислить НДС на остатки товаров, ОС, а то, что осталось в зачетной части на ЛС откорректировать? Казырна.
Автор: Elis3
Добавлено: #8  Сб Апр 02, 2011 12:54:15
Заголовок сообщения:
Мне тоже кажется, что законодательно основания для этой операции нет.
Логика есть - в зачет когда-то брали, а теперь будете неплательщиком и нам не отдадите, но это же только логика.
А действовать нужно только в соответствии с написанными нормами законодательства.

YelenaS говорит:
ст.268 п.4- вроде подходит.

Каким местом?
НК ст.268 Статья 268. Ставки налога на добавленную стоимость говорит:
4. При снятии лица с регистрационного учета по налогу на добавленную стоимость к размеру облагаемого оборота, определяемого в соответствии с пунктом 2 статьи 238 настоящего Кодекса, применяется ставка налога на добавленную стоимость:
1) по товарно-материальным запасам - действующая на дату снятия лица с регистрационного учета по налогу на добавленную стоимость;
2) по основным средствам, нематериальным и биологическим активам, инвестициям в недвижимость - действовавшая на дату их приобретения.

Она говорит только о размере ставки. А не о том, что нужно корректировать сальдо по лицевому счету НДС.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Но с другой стороны, если просто смотреть на все нормы Налогового Кодекса, то там вообще не упоминается термин "продукция".
Только - "товар". И доход от реализации товара, работ и услуг. И облагаемый оборот - это реализация товара, работ и услуг.
Мы же считаем в этом случае, что продукция - это тот же товар.

Но в то же время, начислять НДС от остатков продукции на складе тоже вроде как несправедливо. Ведь при ее производстве у нас только часть НДС в зачет шла. Там же в себестоимости при производстве продукции могло использоваться как сырье с НДС, так и без НДС. А еще в себестоимостии зарплата сидит, и амортизация, и налоги...
А тут нас вроде как заставляют считать все это облагаемым оборотом и отдать со всего этого НДС государству, как будто мы это все уже продали.

Т.е. мы еще даже и не реализовали эту продукция, и неизвестно когда реализуем - может остатков у меня на полгода торговли, а НДС начисли уже сейчас и заплати в бюджет. Обидно...

Вообщем, вопрос не такой простой, как кажется.
Автор: Рита
Добавлено: #9  Сб Апр 02, 2011 16:18:14
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
Вообщем, вопрос не такой простой, как кажется.

Согласна. Подумала тут на свежую голову и пришла к выводу, что возможно слишком категорично утверждала, что готовая продукция не является облагаемым оборотом при снятии с учета.

Нашла на одном из украинских сайтов статью, в которой анализируется этот вопрос. Правда у них терминология отличается от нашей, но смысл тот же самый. Процитирую эту статью, заменив украинские термины нашими, а ссылки на статьи украинских законов - ссылками на наш Налоговый кодекс (мои замены выделила курсивом).
Н.Дзюба говорит:
У плательщика, занимающегося производством готовой продукции, на момент аннулирования Свидетельства плательщика НДС могут числиться остатки как готовой продукции, так и незавершенного производства (НЗП). Из-за отсутствия прямой нормы в законодательстве возможно несколько подходов к решению этого вопроса.

Первый подход (осторожный): вся готовая продукция и незавершенное производство рассматриваются как товар исходя из определения товаров, приведенного в ... (в НК РК такое определение отсутствует). То есть в отношении этой категории активов предприятию следует признать оборотом по реализации полную стоимость готовой продукции и незавершенного производства. Этот подход наиболее беспроблемный в случае возможных претензий налоговых органов, но наименее выгоден налогоплательщику.

Второй подход (смелый): исходя из того, что в п.2 ст. 230 НК РК указаны только товарные остатки и основные фонды (о готовой продукции и незавершенном производстве ничего не говорится), то соответственно НДС при снятии с учета в отношении их не начисляется. Этот подход может привести к определенным трениям с налоговыми органами, поэтому пользоваться им следует с осторожностью.

Третий подход (компромиссный): при определении облагаемого оборота участвует только материальная составляющая остатков готовой продукции и незавершенного производства. То есть НДС начисляется только на материальную составляющую готовой продукции, увеличившую в свое время зачет по НДС. Подробнее о выделении материальной составляющей при определении облагаемого оборота остатков готовой продукции и НЗП рассматривалось в материале «Снятие с НДС-регистрации: как рассчитать товарные остатки и «условно» их продать?» // «Налоги и бухгалтерский учет», 2008, № 1-2.

На статью, о которой идет речь в цитате, есть ссылка, но там написано, что материал доступен только в печатном варианте журнала.
Автор: Мара
Добавлено: #10  Сб Апр 02, 2011 16:26:25
Заголовок сообщения:
Думается - облагаемый это оборот, хоть и жалко. Так как есть что-то ушедшее на себестоимость готовой продукции, дающее зачётный НДС (воспользовались так сказать)
Как это ушедшее вычлинить? Есть зарплата - не давшая зачета по НДС.
Остатки ТМЗ - облагаемый оборот? готовая продукция часть ТМЗ? а как иначе?
А может на манер зачета по остаткам, составить ведомость по зачёту? Хотя в Кодексе ничего таки не вижу....
Автор: Elis3
Добавлено: #11  Вс Апр 03, 2011 22:06:47
Заголовок сообщения:
Рита, выходит, что не только у нас такие проблемы...
Коротко, но ясно, слово в слово - наша ситуация.

Мара, вы предлагаете пойти по "компромиссному" подходу?
Автор: YelenaS
Добавлено: #12  Пн Апр 04, 2011 10:35:54
Заголовок сообщения:
Может в огранизации есть возможность не делать, на момент снятия с учета по НДС, выпуск готовой продукции? Отложить на потом. Тогда все сырьё и материалы останутся в чистом виде на незавершенном производстве.
Автор: ЖЮМ
Добавлено: #13  Пн Апр 04, 2011 12:26:39
Заголовок сообщения:
Всем большое спасибо, все очень хорошо прочитала по нескольку раз, вопрос действительно очень непростой. Решила, что нужно все таки включить в облагаемый оборот готовую продукцию, чтобы не было трений с НК.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ