| имущественный доход физлица при продаже вновь построенного дома
|
|
|
|
#1 Вт Фев 25, 2014 23:31:20
|
|
|
Прошу совета, как правильно все оформить, чтоб не попасть с налогом при следующей ситуации.
Физлицо, купил в 2012г дом с зем.участком. Снес старый домик и построил новый. Получил в 2014г док-ты на построенный дом (акт), и теперь будет продавать.
Для определения имущ.дохода датой регистрации будет считаться 2014г или 2012г?
Если 2014г, то надо сделать оценку, не позднее срока для представления декларации? Если эту оценку сделать до продажи (что не позднее срока для декларации), будет ли она в силе для подтверждения своих расчетов, или надо ее делать хронологически датой позже даты продажи, но не позднее даты представления декларации?
Права ли я в своих суждениях? Как грамотно поступить, тем более что рассматривается вариант продажи на нескольких покупателей?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Чт Мар 06, 2014 09:40:26
|
|
|
Уважаемые коллеги, у меня похожая ситуация. В 2007г. был куплен зем.участок, на котором затем построили жилой дом. Дом был введен в эксплуатацию в 2008г. и продан в 2009г. Между вводом в эксплуатацию дома и продажей менее 12 месяцев. Но между покупкой зем. участка и продажей дома более 12 месяцев.
Сейчас, спустя почти 5 лет, налоговая выставила уведомление о том, что у нас возник имущественный доход. Правомерны ли требования налоговой? Помогите разобраться, пожалуйста.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Мар 06, 2014 11:21:13 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| sana говорит: |
|
Для определения имущ.дохода датой регистрации будет считаться 2014г или 2012г? |
По дому считаю, что 2014 год. А по земле - 2012 год.
Добавлено спустя 49 секунд:
| sana говорит: |
|
Если 2014г, то надо сделать оценку, не позднее срока для представления декларации? |
да, до 31 марта 2015 (если продает в 2014 году).
Добавлено спустя 44 секунды:
| sana говорит: |
|
Если эту оценку сделать до продажи (что не позднее срока для декларации), будет ли она в силе для подтверждения своих расчетов, или надо ее делать хронологически датой позже даты продажи, но не позднее даты представления декларации? |
до продажи, и в отчете об оценке - просить чтобы стоимость определили на дату ввода дома в эксплуатацию (т.е. на дату постройки).
Добавлено спустя 31 минуту:
Корсак, земля и дом - 2 отдельных объекта.
По земле у Вас не возникают обязательства, если попадаете под условия в статье 155 НК, а вот по дому, который имеется на праве собственности менее года - могут возникнуть.
Добавлено спустя 45 секунд:
| Корсак говорит: |
|
Дом был введен в эксплуатацию в 2008г. и продан в 2009г. |
нужно определить возникает ли доход от прироста и ответить на уведомление.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Мар 06, 2014 13:40:55
|
|
|
| Омарова Д.М. говорит: |
|
нужно определить возникает ли доход от прироста и ответить на уведомление. |
Как определить прирост отдельно по дому, если дом и земля были проданы как один объект за общую сумму? И цену приобретения дома как определить:
из сложившихся затрат на строительство или делать оценку рыночной стоимости отдельно дома без земли у оценщиков по состоянию на 2009г.?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Пт Мар 07, 2014 12:11:09 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Корсак говорит: |
|
Как определить прирост отдельно по дому, если дом и земля были проданы как один объект за общую сумму? |
Предлагаю сделать ретроспективную оценку рыночной стоимости земли и дома на дату продажи в 2009 г. Затем вашу сумму реализации распределить пропорционально этой оценке на землю и на дом.
| Корсак говорит: |
И цену приобретения дома как определить:
из сложившихся затрат на строительство или делать оценку рыночной стоимости отдельно дома без земли у оценщиков по состоянию на 2009г.? |
Если в акте ввода в эксплуатацию указана стоимость, то ее и надо брать.
Если стоимости нет, тогда вы в соответствии с НК-2009 должны были сделать оценку рыночной стоимости до срока предоставления декларации. Т.к. по всей вероятности вы этого не сделали, то теперь вам надо брать оценку БТИ, которая всегда заведомо ниже рыночной.
| Статья 180 НК-2009 говорит: |
3. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества, указанного в пункте 2 настоящей статьи, за исключением ценных бумаг и доли участия, является положительная разница между стоимостью реализации имущества и стоимостью его приобретения, если иное не установлено настоящей статьей.
При отсутствии стоимости приобретения приростом стоимости является положительная разница между стоимостью реализации имущества и рыночной стоимостью на момент возникновения права собственности на реализуемое имущество.
...
5. Рыночная стоимость реализованного имущества, указанного в подпунктах 1) и 6) пункта 2 настоящей статьи, на момент возникновения права собственности должна быть определена налогоплательщиком не позднее срока, установленного для представления декларации по индивидуальному подоходному налогу.
В целях настоящего пункта рыночной стоимостью является стоимость, определенная в отчете об оценке, проведенной по договору между оценщиком и налогоплательщиком в соответствии с законодательством Республики Казахстан об оценочной деятельности.
6. В случае отсутствия рыночной стоимости реализованного имущества, указанного в подпунктах 1) и 6) пункта 2 настоящей статьи, на момент возникновения права собственности приростом стоимости является положительная разница между стоимостью реализации имущества и оценочной стоимостью имущества. Оценочной стоимостью является стоимость, определенная для исчисления налога на имущество уполномоченным государственным органом в сфере государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, на 1 января года, в котором возникло право собственности на реализованное имущество. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Май 13, 2014 19:46:11
|
|
|
Возвращаюсь к этой ситуации
| sana говорит: |
|
Физлицо, купил в 2012г дом с зем.участком. Снес старый домик и построил новый. Получил в 2014г док-ты на построенный дом (акт), и теперь будет продавать. |
С-но п.6 ст.180-1, доходом от прироста стоимости будет положительная разница между ценой реализации и рыночной стоимостью на реализуемое имущество на дату возникновения права собственности. В моем случае, датой возникновения права собственности будет дата акта приемки в эксплуатацию (27янв) или дата регистрации этого акта в юстиции(цоне) 29янв?
Сама думала заказать оценку на дату акта приемки 27янв, правильно ли?
И если в оценочном акте выделят стоимость дома и земли, то как соотносить проданную и оставшуюся части, кроме того, что земля более года, а дом менее года? Или лучше попросить сделать оценку без отдельного выделения земли и дома, т.к. при покупке указана единая стоимость, без выделения стоимости земли и домика. Продали часть построенного дома с долей земли также по единой цене.
Я запуталась в расчетах, вроде время еще есть, но хотелось по свежим следам разобраться и избежать ситуации как у Корсак.
Также очень прошу администраторов следующий вопрос, вытекающий из моей ситуации, перенести в отд.ветку, здесь излагаю, т.к. она понятнее.
При продаже оставшейся части ( или вновь построенного дома) через год после ввода в эксплуатацию будет ли возникать доход от прироста, ведь жилище (дом) окажется в собственности более года? а это пп.1 п.1 ст.180-1?
Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
Корсак, как решилась ситуация, надеюсь, в Вашу пользу, не могли бы поделиться?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Май 13, 2014 23:42:04 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| sana говорит: |
|
В моем случае, датой возникновения права собственности будет дата акта приемки в эксплуатацию (27янв) или дата регистрации этого акта в юстиции(цоне) 29янв? |
Дата регистрации - п.2 ст.118 ГК.
| sana говорит: |
|
И если в оценочном акте выделят стоимость дома и земли, то как соотносить проданную и оставшуюся части, кроме того, что земля более года, а дом менее года? |
По поводу земли - при ее реализации налоги не возникают, т.к. более года, и тут оценка как раз будет кстати.
По проданной части дома: очевидно придется делать оценку проданной и непроданной части дома по отдельности на дату регистрации акта ввода в эксплуатацию и оценку проданной части земли и проданной части дома дома на дату продажи. Затем из общей суммы продажи выделить сумму продажи части дома пропорционально ее оценочной стоимости на дату продажи.
| sana говорит: |
|
При продаже оставшейся части ( или вновь построенного дома) через год после ввода в эксплуатацию будет ли возникать доход от прироста, ведь жилище (дом) окажется в собственности более года? а это пп.1 п.1 ст.180-1? |
Правильно, при продаже по истечении года облагаемого дохода не будет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Май 14, 2014 11:00:45
|
|
|
Рита, спасибо!
Буду думать, при ост.непрод.части много будет вопросов, видать.
Есть вероятность продать и оставшуюся часть до конца года.
Тогда ведь надо будет иметь один оцен.акт на дату регистрации (29янв), сравнивать с общей суммой продаж?
Например, куплено за 3млн, продано 26млн.
Оценка 26млн, из них земля 5млн, дом 21млн.
Расчет: 1) в общем нет прироста (первон.ст-ть3+26, продано за 26, или перв.26?)
2) по земле срок более года=нет прироста.
3) по дому: а) нет прироста, т.к. первон. по оценке 21=ст-ти продажи(хотя отд.не указано в договоре продажи? или б) первонач.ст-ть будет 21+80,77%от 3млн, а продано за 21млн? (80,77 это доля дома в общей ст-ти по оценке)
Мои рассуждения верны?
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
| sana говорит: |
|
при ост.непрод.части много будет вопросов, видать |
т.е. если продана часть, вопросов будет много
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Май 14, 2014 13:28:51 Сказали Спасибо❤
|
|
|
sana, прошу прощения, но по земле я неправильно вам сказала. Давайте еще раз прочитаем пп.2) и 3) п.1 ст.180-1:
| Статья 180-1 НК говорит: |
1. Доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, возникает при реализации следующего имущества, находящегося на территории Республики Казахстан:
1) жилищ, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;
2) земельных участков и (или) земельных долей, целевым назначением которых с даты возникновения права собственности до даты реализации являются индивидуальное жилищное строительство, дачное строительство, ведение личного подсобного хозяйства, под гараж, на которых расположены объекты, указанные в подпункте 1) настоящего пункта, находящиеся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;
3) земельных участков и (или) земельных долей, целевым назначением которых с даты возникновения права собственности до даты реализации являются индивидуальное жилищное строительство, дачное строительство, ведение личного подсобного хозяйства, садоводства, под гараж, на которых не расположены объекты, указанные в подпункте 1) настоящего пункта, в случае, если период между датами составления правоустанавливающих документов на приобретение и на отчуждение земельного участка и (или) земельной доли составляет менее года; |
Согласно пп.3) ИПН от продажи земли, находящейся в собственности больше 1 года, не возникает в том случае, если на нем ничего не построено.
Согласно пп.2) ИПН от продажи земли вместе с постройками не возникает в том случае, если этим постройкам больше 1 года.
В вашем случае, т.к. с даты регистрации акта ввода в эксплуатацию прошло меньше года, то прирост стоимости при реализации земли будет тоже облагаться ИПН.
1. Если вы все продадите в этом году, тогда расклад будет такой:
ИПН = 10% * (общая стоимость реализации - стоимость приобретения земли - оценочная стоимость дома на дату регистрации акта ввода в эксплуатацию)
2. Если часть1 дома продана в 2014 г., а часть2 дома продана в следующем году, тогда ИПН за 2014 г.:
10% * (стоимость реализации - оценочная стоимость части1 дома на дату регистрации акта ввода в эксплуатацию - стоимость приобретения земли, относящейся к части1 дома)
Стоимость приобретения земли, относящейся к части1 дома легко вычисляется пропорционально площади земли.
Таким образом, в 1-м варианте вам надо сделать оценку только дома без земли на дату регистрации акта ввода в эксплуатацию.
Во 2-м варианте вам надо будет сделать оценку отдельно части1 и части2 дома без земли на дату регистрации акта ввода в эксплуатацию.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Май 14, 2014 19:24:04
|
|
|
Рита, очень признательна Вам, спасибо!
Надо же, такая особенность, увязка сроков постройки с ЗУ для определения прироста по зем.уч.(ЗУ), я даже не думала и не обратила внимание!
Чем больше вникаю, тем более прихожу к выводу, что надо ост.часть продать. чтоб не заморачиваться с долями, тем более, что продано несколькими долями.
Я выше приводила пример, получается, для варианта1 будет
| Цитата: |
|
в общем нет прироста (первон.ст-ть3+26, продано за 26, |
И если так, то, наверное, лучше попросить в акте оценки указать только общую ст-ть, не выделяя на Д и ЗУ? а то вдруг игра цифр может привести к приросту одного или другого?
А если будет вариант2, не поняла
| Цитата: |
|
Стоимость приобретения земли, относящейся к части1 дома легко вычисляется пропорционально площади земли |
, ведь куплен домик, расположенный на ЗУ, который снесли и построили новый, а в договоре купли указана общая стоимость, без выделения ст-ти Д и ЗУ?
Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:
По ходу возник вопрос, а целевое назначение "для эксплуатации и обслуживания жилого дома" относится ли к "индивидуальное жилищное строительство, дачное строительство, ведение личного подсобного хозяйства, под гараж"?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Май 14, 2014 20:17:31
|
|
|
| sana говорит: |
|
И если так, то, наверное, лучше попросить в акте оценки указать только общую ст-ть, не выделяя на Д и ЗУ? а то вдруг игра цифр может привести к приросту одного или другого? |
Да, думаю, это оптимальное решение.
| sana говорит: |
А если будет вариант2, не поняла
| Цитата: |
|
Стоимость приобретения земли, относящейся к части1 дома легко вычисляется пропорционально площади земли |
, ведь куплен домик, расположенный на ЗУ, который снесли и построили новый, а в договоре купли указана общая стоимость, без выделения ст-ти Д и ЗУ |
Да уж, действительно, голову сломать можно... Может мотивировать тем, что поскольку домик снесли, то он ценности практически не представлял, и стоимость покупки - это фактически стоимость земли?
| sana говорит: |
|
По ходу возник вопрос, а целевое назначение "для эксплуатации и обслуживания жилого дома" относится ли к "индивидуальное жилищное строительство, дачное строительство, ведение личного подсобного хозяйства, под гараж"? |
Если вы будете все продавать до истечения 1 года, то в принципе для вас нет разницы, жилое или не жилое, все равно ведь имущественный доход возникает.
А вообще это что, назначение земельного участка, а вы на нем жилой дом построили?
В общем, действительно, если есть возможность, лучше продать так, чтобы не было прироста стоимости, и голову не морочить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Май 14, 2014 21:35:35
|
|
|
| Цитата: |
|
А вообще это что, назначение земельного участка, а вы на нем жилой дом построили |
?
Был куплен жилой дом, расположенный на ЗУ, с целевым назначением по госакту "для эксплуатации и обслуживания жилого дома", который после покупки снесли и вместо него построили новый.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Май 15, 2014 09:05:53
|
|
|
Тогда получается, что по земельному участку с таким целевым назначением имущественный доход будет возникать независимо от срока в собственности (если конечно будет прирост стоимости), ведь в п.2, 3 перечислены конкретные виды целевого назначения.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Май 15, 2014 18:26:30
|
|
|
| Рита говорит: |
|
Тогда получается, что по земельному участку с таким целевым назначением имущественный доход будет возникать независимо от срока в собственности (если конечно будет прирост стоимости), ведь в п.2, 3 перечислены конкретные виды целевого назначения. |
Неужели так? Ведь если купить недвижимость (а дом без ЗУ не может ведь быть) и продать через полтора года, то имущ.доход не возникает ведь? Если бы был просто ЗУ, без дома, и продавался бы, то тогда возник бы имущ.доход (пп.4 п1 ст180-1)? А то ведь абсурд какой-то получается, ведь купив ЗУ с назначением пп2,3, человек строит дом или др., этот ЗУ после постройки на нем дома вновь считается для ИЖС? Может, он должен стать как раз для экспл. и обсл.жилого дома?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Чт Май 15, 2014 19:28:57
|
|
|
Честно говоря, лично не сталкивалась с такой ситуацией, не знаю, насколько это критично. Может кто-то еще подключится к обсуждению.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Пт Май 16, 2014 09:40:33 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| sana говорит: |
|
Может, он должен стать как раз для экспл. и обсл.жилого дома? |
Думаю, что да. Вот, что нашла в земельном кодексе
| Цитата: |
Статья 52. Право на земельный участок и право
на расположенные на нем здания
(строения, сооружения)
1. Право собственности на здания (строения, сооружения) влечет за собой в установленном законодательством порядке право собственности на земельный участок, который занят указанными зданиями (строениями, сооружениями), кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Право хозяйственного ведения или право оперативного управления государственных юридических лиц на здания (строения, сооружения) влечет за собой в установленном порядке право постоянного землепользования на земельный участок, занятый указанными объектами, за исключением случая, предусмотренного пунктом 7 настоящей статьи.
Указанные права неотделимы друг от друга.
2. При переходе права собственности либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления на здания (строения, сооружения) и другое недвижимое имущество к приобретателю переходит право собственности, а в установленных настоящим Кодексом случаях право постоянного или временного долгосрочного землепользования на весь земельный участок либо его определенную часть, выделенную при отчуждении здания (строения, сооружения) в самостоятельный земельный участок, или доля в праве общей собственности на земельный участок, в праве общего землепользования, если земельный участок не разделен или в связи с неделимостью не подлежит разделу.
При разделе земельного участка приобретателю здания (строения, сооружения) выделяется та часть делимого земельного участка, которая занята зданием (строением, сооружением) и необходима для его эксплуатации. По соглашению сторон приобретателю здания (строения, сооружения) может быть передана большая часть земельного участка, чем та, которая необходима для эксплуатации и содержания здания (строения, сооружения).
Если указанный участок является неделимым либо специально предназначен для обслуживания расположенных на нем зданий (строений, сооружений), являющихся предметом отчуждения, он переходит к приобретателю недвижимости полностью. |
Мое мнение таково, что по НК подпадаете под пп 4 п 1 ст 180-1 НК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пт Май 16, 2014 10:06:40
|
|
|
Трудоголик2, спасибо.
Т.е. получается так, что при продаже дома через год после покупки надо отдельно просчитывать имущ.доход по ЗУ, т.к. ЗУ с таким назначением? Как ранее предположила Рита
| Цитата: |
|
что по земельному участку с таким целевым назначением имущественный доход будет возникать независимо от срока в собственности (если конечно будет прирост стоимости), |
А может, если неотделимы права один от другого (права на дом с ЗУ), то, раз продается Дом, то будет пп.1 п1 ст180-1? Ведь в договорах купли-продажи указывается ведь сначала дом такой-то в м2, состоящий из того-то в м2, расположенный на ЗУ площадью столько-то? [/b]
Может, у кого есть дома с ЗУ, посмотрите, что написано в госакте на ЗУ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Пт Май 16, 2014 10:11:27
|
|
|
| sana говорит: |
|
Т.е. получается так, что при продаже дома через год после покупки надо отдельно просчитывать имущ.доход по ЗУ, т.к. ЗУ с таким назначением? Как ранее предположила Рита |
Да.
| sana говорит: |
|
А может, если неотделимы права один от другого (права на дом с ЗУ), то, раз продается Дом, то будет пп.1 п1 ст180-1? Ведь в договорах купли- |
Я бы не стала рисковать и сделала бы оценку ЗУ по ст-ти его приобретения 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пн Авг 25, 2014 14:56:26
|
|
|
| Рита говорит: |
Если в акте ввода в эксплуатацию указана стоимость, то ее и надо брать.
Если стоимости нет, тогда вы в соответствии с НК-2009 должны были сделать оценку рыночной стоимости до срока предоставления декларации. Т.к. по всей вероятности вы этого не сделали, то теперь вам надо брать оценку БТИ, которая всегда заведомо ниже рыночной. |
Обратились в БТИ, но они отказались давать справку с оценкой за предыдущие года. Сказали, что дают только за текущий год. Какие наши действия дальше? Дойти до суда и, может быть, суд принудит БТИ дать оценку по состоянию на 2009г.?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Авг 25, 2014 20:38:58 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Смотрите, в ст.180-1 написано:
| Пункт 7 ст.180-1 говорит: |
|
1) по имуществу, указанному в подпункте 1) пункта 1 настоящей статьи, – положительная разница между ценой (стоимостью) реализации имущества и оценочной стоимостью. При этом оценочной стоимостью является стоимость, определенная для исчисления налога на имущество уполномоченным государственным органом в сфере государственной регистрации прав на недвижимое имущество, на 1 января года, в котором возникло право собственности на реализованное имущество; |
Вы же платили налог на имущество за 2008 год? Стоимость, с которой уплачивался этот налог, и есть оценка БТИ, определенная для исчисления налога на имущество. Зная сумму налога на имущество, легко посчитать стоимость самого имущества по оценке БТИ:
Налог на имущество = оценочная стоимость имущества *0,5%
Отсюда оценочная стоимость имущества = налог на имущество /0,005
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Дек 02, 2014 12:38:37
|
|
|
Не дает покоя эта тема, все не могу даже для себя определиться.
Все-таки будет продан весь дом до конца года (большая часть продана весной).
Исхожу из того, что доход возникает при продаже и дома (менее 1г.), и ЗУ (с таким назначением).
Получила акт оценки на дату регистрации акта ввода, в котором указана единая стоимость (26млн) дома с земельным участком (ЗУ).
При этом в расчетах оценки, приводимых к подтверждению этой цифры, везде фигурирует стоимость 1м2 дома, и умноженная на общ.площадь дома, выводится 26млн, как стоимость всего дома без ЗУ.
А в заключительной части указывают, что это стоимость дома с ЗУ. (???)
Просить переделать, чтоб убрали "...с ЗУ"?
Или чтоб в т.ч. ЗУ оценили=стоимости приобретения по акту купли, где однако указана сумма без выделения дома и ЗУ?
Очень прошу совета, время еще есть, помогите разобраться!
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Думаю, может заказать разные варианты актов оценки, чтоб иметь их на руках на всякий случай. Если, конечно, согласятся на это оценщики.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пн Дек 08, 2014 14:10:38
|
|
|
Очень надеюсь получить ответ знающих людей! Развейте, пожалуйста, мои сомнения по вышеизложенным вопросам.
В одной из тем был совет, что при спорных моментах уж лучше сдать ф.240 с небольшим имущественным доходом, чем совсем не сдавать ее и потом ходить доказывать, что нет прироста при сравнении рыночной стоимостью по оценке.
Действительно ли так лучше?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Пн Дек 08, 2014 15:28:47
|
|
|
sana, как мне кажется стоимость у вновь построенного дома указывается в акте ввода в эксплуатацию и вот от той суммы необходимо исходить.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Вт Дек 09, 2014 08:33:27
|
|
|
В акте ввода в эксплуатацию не указана стоимость.
Я думала применить п.6 ст.180-1, где говорится о рыночной стоимости по независимой оценке, если такая оценка сделана до срока сдачи декларации.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
В этом пункте рассматривается конкретно продажа вновь построенного дома, как в моем случае.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Вт Дек 09, 2014 10:20:27 Сказали Спасибо❤
|
|
|
sana, делайте оценку рыночную сейчас и уже исходя из неё будете смотреть возникает ли у вас обязательство по представлению ФНО или нет. на советы не стоит обращать внимание, у вас на руках есть акт от компании имеющей право проводить оценку, потом все претензии будут к ним, а не к вам. Отдельно хотелось бы заметить, что бы у вас оценка земли и недвижимости была раздельной и в договоре куплипродажи тоже необходимо указать все раздельно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Вт Дек 09, 2014 15:22:10
|
|
|
Ведмедев, спасибо Вам большое!
В том-то и дело, что уже проданная часть указана в общей сумме, без разделения на дом и землю.
Я в самом начале описывала ситуацию. отсюда и все мои сомнения и волнения...
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
| Ведмедев говорит: |
|
Отдельно хотелось бы заметить, что бы у вас оценка земли и недвижимости была раздельной и в договоре куплипродажи тоже необходимо указать все раздельно. |
Т.е. лучше взять 2 акта оценки? Один на землю на дату регистрации акта ввода в эксплуатацию и один на построенный дом на дату регистрации акта ввода? Или в одном оценочном акте просто общую стоимость разделить на дом и землю?
Приобретение старого дома на зем.участке то же по единой стоимости...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Вт Дек 09, 2014 15:32:55
|
|
|
| sana говорит: |
|
при спорных моментах уж лучше сдать ф.240 с небольшим имущественным доходом |
я бы этот совет взял на вооружение. Лучше сделать так, чем 5 лет мучатся бессонницей, переживать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Вт Дек 09, 2014 16:09:31
|
|
|
| sana говорит: |
|
В том-то и дело, что уже проданная часть указана в общей сумме, без разделения на дом и землю. |
Плохо это, вы же продали дом и земельный участок. По НК это разные виды дохода, хоть и все они обзываются имущественным доходом.
| sana говорит: |
|
Или в одном оценочном акте просто общую стоимость разделить на дом и землю? |
не получится, надо официальные документы. Землю у нас оценивает насколько я знаю госНПЦЗем, так как-та контора называется.
Пример если у вас был выкуп земельного участка, то там был договор купли продажи зу заключенный с государством в лице акимата, следовательно и стоимость ЗУ уже есть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Ср Дек 10, 2014 12:13:54
|
|
|
Теперь все стало еще непонятнее...
Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
И как мне быть, к кому идти, от чего исходить.
Полагала, что стоимость приобретения большей частью являлась стоимостью земли, т.к. дом не представлял ценности, развалюшка.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Ср Дек 10, 2014 12:38:19
|
|
|
sana, вот поэтому уже не первый год говорю в договорах раздельно писать стоимость земли и стоимость недвижимости.
| sana говорит: |
|
Полагала, что стоимость приобретения большей частью являлась стоимостью земли, т.к. дом не представлял ценности, развалюшка. |
Полагаю что налоговики могут зацепиться за кадастровую стоимость земли, а она нааааамного ниже рыночной.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Ср Дек 10, 2014 15:11:36
|
|
|
sana, так у вас новый дом или развалюшка стоимостью 26млн?
Убрать слово ЗУ из оценки, оценить отдельно ЗУ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Чт Дек 11, 2014 09:15:23
|
|
|
Упс, чет так далеко я читать не стал. sana, как Диляра вам и говорила по земле дохода не будет, а по имуществу делайте оценку до 31 марта 2015 года и уже с неё платите налоги как и написано в п.6 ст.180-1 НК РК, что бы уж совсем подстраховаться можете сделать оценку чуть ниже цены продажи.
Правда это не айс так как оценщики у нас как бы независимые.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Чт Дек 11, 2014 09:48:14
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
Я бы не стала рисковать и сделала бы оценку ЗУ по ст-ти его приобретения |
Ведмедев, мне на это опираться, если действительно согласятся оценщики?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Чт Дек 11, 2014 10:22:31
|
|
|
sana, надеюсь категория земли у вас для ЛПХ или ИЖС. Если это так, то на такие категории земли распространяется положение о нахождении в собственности более одного года.
| Цитата: |
1. Доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, возникает при реализации следующего имущества, находящегося на территории Республики Казахстан:
1) жилищ, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;
2) земельных участков и (или) земельных долей, целевым назначением которых с даты возникновения права собственности до даты реализации являются индивидуальное жилищное строительство, дачное строительство, ведение личного подсобного хозяйства, под гараж, на которых расположены объекты, указанные в подпункте 1) настоящего пункта, находящиеся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности; |
У вас земельный участок в собственности с 2012 года т.е. больше одного года. Дом у вас введен в эксплуатацию в 2014 году и продан 2014, т.е. в собственности меньше одного года. Следовательно условия для возникновения дохода от прироста стоимости возникают в одном случае.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Чт Дек 11, 2014 10:23:10
|
|
|
Сижу и дальше размышляю.
1. Раз у меня и по ЗУ возможен прирост, надо определить его первоначальную стоимость.
При покупке не разделена стоимость домика и ЗУ, к примеру 5млн. Налог на имущество (домик) платился из стоимости по данным оценки БТИ, допустим, 1млн. Значит, можно взять эту стоимость за первоначальную стоимость домика, вычесть ее из общей стоимости, получится стоимость ЗУ=4млн.
2. По новому дому сделать независимую оценку на дату регистрации, она и будет первоначальной. В ней указать отдельно стоимость дома и стоимость ЗУ.
а) Предположим, дом=22млн. ЗУ=4млн. Всего 26млн.
б) Предположим, дом=20млн. ЗУ=6млн. Всего 26млн.
3. Продано за 26млн. в общей сумме, без разделения на дом и ЗУ.
4.1) Расчет имущ.дохода:
если в целом, то нет прироста, при сравнении с оценочной стоимостью в целом (26млн-26млн) на дату регистрации;(правильно ли?)
если только по ЗУ,
а)то нет прироста, если сравнивать оценочную стоимость ЗУ с первоначальной(п.1) 4млн-4млн. Правильно ли?
б) прирост 2млн. (6млн-4млн) Правильно ли?
4.2) Расчет имущ.дохода:
Из оценочной стоимости находим % дома и ЗУ в общей стоимости и распределяем в продажной стоимости;
а) ЗУ=15,4%, Д=84,6%. Т.е. в продажной стоимости, даже если больше оценочной, по этому % должна вычисляться стоимость и ЗУ и Д.
б) ЗУ=23%, Д=77%, далее аналогично.
Что-то потеряла нить рассуждения...
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
У меня ЗУ "Эксплуатация и обсл.жилого дома", ранее тоже по этому вопросу возникли сомнения, и я исхожу из того, что придется и по земле считать доход, пусть более года.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Ах, да. Будет ли первоначальной стоимость ЗУ по акту оценки на дату регистрации? Или верным будет мой вывод в п.1 моих рассуждений?
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Ведмедев, Рита,Трудоголик, Ваши мнения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Чт Дек 11, 2014 10:55:08
|
|
|
sana, чет вы вообще в дебри полезли
п.6 180-1 НК РК на земельные участки вообще не распространяется.
Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
| Ведмедев говорит: |
|
п.6 180-1 НК РК на земельные участки вообще не распространяется. |
не совсем точно выразился, в вашем именно случае не работает этот пункт в части земли, т.к.
| п.6 ст.180-1 НК РК говорит: |
|
6. В случаях реализации индивидуального жилого дома, построенного лицом, его реализующим, а также имущества, указанного в подпунктах 1) - 7) пункта 1 настоящей статьи, полученного в виде наследования, благотворительной помощи |
Тут указывается исключительно построенный жилой дом и имущество полученное в виде наследования, благотворительной помощи
У Вас же
| sana говорит: |
|
Физлицо, купил в 2012г дом с зем.участком. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Чт Дек 11, 2014 11:52:12
|
|
|
Вася, по земле мы пришли к выводу вот почему возникает доход, хотя ЗУ и больше года в собственности:
| Статья 180-1 говорит: |
1. Доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, возникает при реализации следующего имущества, находящегося на территории Республики Казахстан:
1) жилищ, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;
2) земельных участков и (или) земельных долей, целевым назначением которых с даты возникновения права собственности до даты реализации являются индивидуальное жилищное строительство, дачное строительство, ведение личного подсобного хозяйства, под гараж, на которых расположены объекты, указанные в подпункте 1) настоящего пункта, находящиеся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности; |
То есть получается, что даже если ЗУ в собственности больше года, а дом на нем - меньше года, то тогда и по ЗУ возникает доход.
Очевидно, что когда писали этот пп.2) имелось в виду, что дом впервые построен на пустом участке. Но в итоге получилось, что сюда же попадает и случай, когда старый дом снесли и построили новый, хотя несправедливо конечно же.
Добавлено спустя 20 минут 27 секунд:
| sana говорит: |
|
При покупке не разделена стоимость домика и ЗУ, к примеру 5млн. Налог на имущество (домик) платился из стоимости по данным оценки БТИ, допустим, 1млн. Значит, можно взять эту стоимость за первоначальную стоимость домика, вычесть ее из общей стоимости, получится стоимость ЗУ=4млн. |
Думаю, что нельзя так делать. Надо заказывать ретроспективную оценку в оценочной компании, чтобы иметь данные по рыночной стоимости. БТИ делает расчет не рыночной стоимости, а стоимости в целях налогообложения ( в первую очередь налогом на имущество), при этом результаты будут совершенно разные.
Только не знаю, возьмется ли кто-то сделать это, т.к. домика уже нет. Обычно они приезжают на место, осматривают состояние, делают фото и прикладывают их к отчету об оценке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Чт Дек 11, 2014 12:17:09
|
|
|
раз и по дому и по ЗУ возникает имущественный доход, то я и хотела сравнить общую стоимость оценки и продажи.
Но в процессе обсуждения пришлось углубляться в дебри.
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Рита, а если исходить из того, что при отсутствии акта оценки берется стоимость БТИ, тогда почему бы не сделать точно также и в моем случае?
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Как-то зацепиться за это как за соломинку и аргументировать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Чт Дек 11, 2014 12:27:57
|
|
|
Рита, право собственности на земельный участок зарегистрировано в 2012 году.
Предлагаю sana, сделать или показать справку в ЦОНе такие делаются обычно когда оформляется недвижимость, вот её охота посмотреть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Чт Дек 11, 2014 12:36:11
|
|
|
Простой смертный, то бишь физлицо, так должен разбираться во всех перипитиях закона! Понимаю, что должна быть налоговая грамотность, но тогда и нотариусы должны бы акты купли-продажи на законодательном уровне приводить в форму, где бы были указаны обязательные поля для заполнения, в число коих внесли бы выделение стоимости земли или дома или еще чего-нибудь?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
