| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Размышления оналитега |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #51 Пн Ноя 26, 2007 08:37:27 |
| Заголовок сообщения: | |
совершенно очевидно, что весь самостийный, независимый бухгалтерский Казахстан стал заложником указаний и политики 1С из Москвы. Причем эти указания влияют на бухсообщество РК сильнее, чем указания Минфина РК. Сказал Минфин РК - переходите на ТПС-2008/МСФО в 2007 году, вам специально дали время, аж полгода, еще в июле 2007 г. сказал - а Мск на это куй поклала....и будете все ждать, пока Мск не разрешит... в данный момент Мск специально тормозит, чтобы обновления для 8.х вышли раньше, чем для 7.7. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #52 Пн Ноя 26, 2007 09:12:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Какой высокий стиль, какой слог... Что предлагаешь, оналитег ? Самостийную программу? Так НАТ уже сделал нам одну такую программу, "СГДС-3" называется. Или какие-то другие идеи у тебя есть? |
|||
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #53 Пн Ноя 26, 2007 09:16:03 |
| Заголовок сообщения: | |
(5) Я пока ничо не предлагаю. Пока мы тока оналезируем ситуацыйу. А у вас возражения на (4) есть ? Я неправду пишу в (4) ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #54 Пн Ноя 26, 2007 09:16:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Идея тут одна "насильно мил, не будешь" |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #55 Пн Ноя 26, 2007 09:27:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
(4) Семен, не все так печально, интересней тесты. Да принудительное 8.0, это понятно, но тесты интересные, изучая тестовые задания по 8.0 для КЗ приметил, туда копи пастили скриншоты с российской конфы, одно место точно. Или вот вопрос с моего теста. Вот скажите какой верный, я вам скажу какой мск сказала.
Добавлено спустя 7 минут 35 секунд: (7) Будешь. Это доказано эпохой 1С. Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды: Хорошо скажу по другому, либо ты зарабатываешь бабло с 1С либо иди ищи что нить другое. |
|||
| Автор: | оналитег | ||
| Добавлено: | #56 Пн Ноя 26, 2007 09:51:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
(8) по логике и РФ, и РК, пральный ответ должен быть - 5.
А, я понял. Если мы зарабатываем на 1С, то мы не имеем права оналезировать ситуацыйу ? А ситуацыйя такова - передовая мощная фирма с десятками прогов в своем штате, и если сосчитать франчей, то и тысячи будут - полгода уже мурыжит весь Казахстан, не давая ему необходимый продукт, все условия для разработки которого есть уже с июля 2007 г. ЭТО - прогресс ? Это - соответствие нуждам рынка ? Совершенно очевидно, что это шкурные интересы г-на Нуралиева & Co (Co - это "свита", особо приближенные крупные франчайзи), которые шкурные интересы он ставит выше нужд независимого Казахстана, выше директив Минфина РК. |
|||
| Автор: | Технический | ||||||
| Добавлено: | #57 Пн Ноя 26, 2007 09:57:23 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Про РФ РК, я говорил что скриншоты копи пастили, этого тестового вопроса не касалось.
Сколько ты бился с Федором? За идею или за бабло? Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Пусть кто работает с 8.0 бух типовая, ответят. |
|||||||
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #58 Пн Ноя 26, 2007 10:10:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Компас, да что там скриншоты...песатели для всего Казахстана практически подчистую слизали российскую типовую 8.0, невзирая на громадные различия в НДС, громадные различия в КПН, невзирая на то, что у нас уже худо-бедно МСФО внедрено, а РФ еще тока топчется по МСФО, и с 2010 года тока РФ начнет внедреж МСФО в массы росс.бухов - то есть практического опыта песания для бухов по МСФО у россиян никакого... и несмотря на все это, типовая для РФ взята за передовой образец для КЗ. "Отсталая Европа и передовая Азия" |
|
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #59 Пн Ноя 26, 2007 10:14:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Так верного ответа на тестовый вопроса не будет у отвечающего. И тупой или сверх умный адинеснег не сдаст экзамен. Вот где суть. Смотрит на скриншот и вспоминает откуда этот реквизит? его ж нет в тип для кз. |
|||
| Автор: | NoName | ||||||
| Добавлено: | #60 Пн Ноя 26, 2007 11:19:41 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
И правильно делают.
Можно подумать, что ежегодная смена плана счетов является признаком передовитости учёта. Не знаю, как другие, а я очень хорошо помню, как нам 1997г. говорили: советский ПС устарел, он тормозит развитие экономики (это ж додуматься надо было - "тормозит развитие"). Вот вам, сказали нам, новый трехзначный ПС - всем радоваться! Уж теперь-то заживём хорошо, учёт будет самый передовой говорили нам. И что, где он теперь, план счетов-1997 ???
В развитых странах учёт не меняется десятилетиями - так что теперь, запишем всю Европу в отсталые страны? |
|||||||
| Автор: | Tary | ||
| Добавлено: | #61 Пн Ноя 26, 2007 11:31:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Конечно отсталые, у них бухи не развиваются, толи дело у нас. Каждое 1 января что-то новенькое, я про НК уже молчу...... То план счетов поменяли, то на МСФО все переходим, то НСФО переходят те кому МСФО не мил, где уж тут деградировать, развиваться и развиваться :D |
|||
| Автор: | оналитег | ||
| Добавлено: | #62 Пн Ноя 26, 2007 11:38:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот только не надо мне крутить вола. Вы еще скажите, что расчет и начисление ЗП в США легче, чем в РК. Кто видел этот расчет ЗП в США, говорят, что вы тут очень хорошо живете, в РК. На самом деле учет в развитых странах меняется непрерывно,постоянно, и довольно быстро (см. и четайте журнальчек "ББ-МСФО", например)...скоро будут меняться формы финотчетности МСФО, например...и это закон рынка - бухучет, как обслуживающая, вторичная сфера экономики, меняется вслед за развитием потребностей этой самой экономики (еще Ленин писал что то такое, между прочим). А у нас бухучет (хвост) виляет собакой. Нонаме, так почему орда разработчеков и кодеров иппет муму уже полгода и не дает на выхлопе продукт ? руки из жеппы у них растут ? Помню, в 2004-2005 году фанатично настроенные девочки и мальчики на выставках КИТЕЛ раздавали проспектики о победном шествии ЕТК (БУК). Десятки самостийных, "местечковых" конф были сметены БУК в конкурентной борбе. Наступило всеобщее счастие. Воцарился монополистический монстр. И вот оно, счастие - полгода ждем, высунув ипало в окно... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #63 Пн Ноя 26, 2007 11:38:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
С таким молнееносным развитием "з глузду зихать" можно. :x |
|||
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #64 Пн Ноя 26, 2007 11:40:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Ндя, Luxor просто спросил про обновление, а полемика развернулась - мама не горюй... Все сюда приплели... Закрыть? |
|
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #65 Пн Ноя 26, 2007 12:10:54 |
| Заголовок сообщения: | |
(17) я бы попросил пока не закрывать ветку. Ждем Федора и Митрича. |
|
| Автор: | d.Fedor | ||
| Добавлено: | #66 Пн Ноя 26, 2007 13:45:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Для того что-бы "авторитетно" заявлять, надо немного знать и иметь представление о предмете. Не "слизали", а есть у 1С политика, которая просто диктует разработчикам что и как писать. Только и всего. На самом деле наши разработчики молодцы, несмотря на "установки" они очень многое сумели внести в типовую, чего нет ни в одной типовой россии и типовых других стран СНГ. Посмотрите хотя бы российскую конфу, например расчет ЗП, поймете о чем я говорю. Опять же... а чем 1С не права диктуя? Это ее продукт, они имеют полное право. А ваше дело либо это принять, либо попытаться найти альтернативный вариант, правда время показало что продукт 1С все таки лучше, динамичнее и в конечном итоге дешевле. (вместе со стоимость обслуживания, дописания, изменения). Насчет 7.7... умрет так же как 6.0. Пару недель назад я посмотрел росийскую под 8.1 ред. 1,6.... Скажу просто, сбылись мечты простого бухгалтера, где все просто и понятно, вдобавок программа подсказывает что после чего нужно заполнять. Думаю для КЗ будет аналогичный вариант. А вот после распространения этого продукта семерка умрет очень быстро, словом мой прогноз максимум год. |
|||
| Автор: | [Митрич] |
| Добавлено: | #67 Пн Ноя 26, 2007 13:50:11 |
| Заголовок сообщения: | |
оналитег, сильно не ждите - у меня ADSL сдох :( А по существу вопроса... Я уж отматерился достаточно. Не здесь, правда :) Я с NoName согласен. Еще Шекспир сказал: "Что имя? / Роза пахнет розой / Хоть розой назови ее / Хоть нет" Ежу понятно, что новая система учета не лучше старой. Впрочем и не хуже. НЕПРИВЫЧНЕЕ. Какая разница - 3 знака или 4? Я для знакомого ИП-шника вообще писал конфигурашку на плане счетов, где счета словами назывались - типа "КАССА" и "СКЛАД" :) (Саму идею слямзил с диска ИТС). А 7.7 или 8? Мне милее 7-ка. Просто так совпало, что генеральная линия у 1С - переход на 8-ку с новой моделью лицензирования и платной поддержкой. В этой ситуации поддерживать и развивать 7-ку означает конкурировать с самим собой - любой специалист по маркетингу скажет, что это - плохо с точки зрения получения прибыли Так что тенденция ясна. Либо плыть в общем потоке и зарабатывать с 1С - либо идти лесом с пустыми карманами и голой ж.... :( |
|
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #68 Пн Ноя 26, 2007 14:01:43 |
| Заголовок сообщения: | |
(15, 16) блестящие ответы признанных черных поясов по "коммуникативной компетентности". Ни одного ответа по сути вопросов в (4, 9), и как минимум 3-4 отвода дискуссии в сторону. я сьезжу к клиентам, как приеду, дам развернутый оналез. |
|
| Автор: | [Митрич] |
| Добавлено: | #69 Пн Ноя 26, 2007 14:26:55 |
| Заголовок сообщения: | |
оналитег, последние пару предложений в (16) перечитайте. 1С - явный и безусловный победитель на рынке "компьютерных бухгалтерий". Не нравится с ними работать? Идите к их конкурентам. Они, правда, на рынке - аутсайдеры. Но своими деньгами Вы можете сделать ИХ - лидерами. А вот нынешнего ЛИДЕРА даже всем Казахстаном прогнуть вряд ли удастся - Казахстан составляет процентов (если не меньше) 10 от всех оборотов 1С. ЗЫ: Что касается (4) - мне откровенно по барабану. С Российской типовой слизано или с малайзийской - лишь бы работало. |
|
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #70 Пн Ноя 26, 2007 15:57:41 |
| Заголовок сообщения: | |
И еще, просьба ко всем: Не ссылайтесь при ответе на номер сообщения. Потому что здесь не Кубань - при удалении хотя бы одного сообщения все номера разъезжаются, и приходится гадать: что означает ссылка (15, 16) в ответе аналитика или ссылка (20) в ответе Митрича. Лучше цитируйте высказывание. |
|
| Автор: | KrEAtive | ||||
| Добавлено: | #71 Пн Ноя 26, 2007 16:28:55 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Скопирована, но обидно, что не все. Лучше уж было под копирку. В российской еще есть, например, учет в рознице, комиссионная торговля, все не упомню.
На моей памяти были глюки и в российских тестах, где не было в ответе ни одного правильного. |
|||||
| Автор: | оналитег | ||
| Добавлено: | #72 Пн Ноя 26, 2007 17:00:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я спросил - почему 1С уже полгода не может написать ТПС-2008 для РК ?
вы что нить понимаете ? кажется, весь Казахстан просто послан накуй...потому что оборотов у нас мало... |
|||
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #73 Пн Ноя 26, 2007 17:16:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Конфигурации с новым ПС для версий 8.1 и 7.7 ожидаются, если не ошибаюсь, 14 и 18 декабря соответственно. И зачем вся эта возня, зачем вам эти конфигурации СЕЙЧАС ??? Наступит 2008 год - тогда и шум поднимайте. |
|
| Автор: | ЗаБияка | ||
| Добавлено: | #74 Пн Ноя 26, 2007 17:23:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
для порядку надо |
|||
| Автор: | оналитег | ||||
| Добавлено: | #75 Пн Ноя 26, 2007 17:39:50 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
какого, извиняюсь, года ? и еще вопрос....порядок перехода с ТПС-1997 на ТПС-2008 от мегаведущего производителя бухгалтерского обеспечения Галактики, будет, разумеется, нарушать принцип сопоставимости МСФО, нарушать IFRS-1 "Первое применение МСФО", нарушать НСФО-2 и "рвать" базу на части, как я предполагаю ?
А вы задайтесь вопросом - почему народ поднимает шум ? Проведите маркетинговое исследование. А скока можно ждать людям ? Вы на рынок работаете или уже давно сами на себя, как всякий монстр ? Людям мало гимора с ИСИДАМИ, ИНИСАМИ, с ФНО, с перегистрацией по НДС, с другими заморочками, что ле...еще и 1С взялась иппать моск. |
|||||
| Автор: | Tary | ||
| Добавлено: | #76 Пн Ноя 26, 2007 17:42:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Подождите, буквально пол года назад, я покупала 1С 7.7 и мне сказали , что к концу года , примерно в ноябре мне установят обновление , которое я за два месяца обкатаю и научусть вести бухгалтерию в обновленной программе..... А теперь зачем? А когда мне обновление дадут в марте???? :x |
|||
| Автор: | ЗаБияка | ||
| Добавлено: | #77 Пн Ноя 26, 2007 17:47:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
счас на хотлайне ответили что ожидают 19 декабря 2007 года. |
|||
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #78 Пн Ноя 26, 2007 17:50:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Дайте мне ручку...ну или карандаш...желательно химический. Ага, пасиб, Забияка! (мусолит карандаш).Пааадпииисыываюсь! Три раза. :bravo: |
|||
| Автор: | [Митрич] |
| Добавлено: | #79 Пн Ноя 26, 2007 18:02:28 |
| Заголовок сообщения: | |
оналитег, конечно, понимаю. Если бы только одни 1С такие были, был бы смысл возбухать. Вы ж оналитег - так проанализируйте. У нас все посылают тех, у кого денег мало именно туда, куда Вы изволили выразиться. А если у кого денег много - у тех сначала деньги отнамают, а потом поступают... см выше :( В общем, не ту страну назвали Гондурасом :( |
|
| Автор: | оналитег | ||
| Добавлено: | #80 Пн Ноя 26, 2007 18:23:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
оналезирую. вот я - тупой 1снег, не имеющий ни одного сертификата по 7.7, даже профессионала (какой позор), не прошедший обучение на 8-ку, не сдавший ни одного экзамена, имеющий в штате своего занюханного ИП 3 (всего трех) работнеков...Вобщем, изгой и тупица. Написал за 3 недели августа обновление по МСФО-2008, один в одиночку (местечковый тупица, чего с меня взять то...). С 1 сентября тупо устанавливаю ТПС-2008 клиентам. Все довольны (тоже наверное, тупые). Это получается, в недрах вашего Мордора, за целых полгода, такую работу сделать некому, што ле ? Ить люди были бы довольны - разбирали бы новый план счетов, четали инструкции...франчи бы радовались - деньги за обновления получая...Минфин РК, глядя на все это благолепие, пускал бы слезу умиления... А что мы имеем счас ? Тотальное недоверие всех участнеков рынка и тотальное недовольство их друг другом. Вместо того, чтобы делать свою работу, франчи с остервенением твердят своим клиентам, что переходить на ТПС-2008 нужно с 1 января 2008 года, ни в коем случае не раньше. Другого выхода у них нету, потому что у франчей нету обновления. Накуа ? Зачем была создана такая ситуация ? |
|||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #81 Пн Ноя 26, 2007 20:05:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Семен, недавно ты назвал меня и моих ребят тургайскими мальчиками, но однако как и ты, мы делаем свое дело, дело помощи. Кого то устраивает кого то нет. Франчи тоже делают свое дело. Ну нету обновления по инструкции кого то, что делать? |
|
| Автор: | оналитег | ||||||
| Добавлено: | #82 Пн Ноя 26, 2007 21:50:36 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
оналезирую дальше.
Думаю, что в рознице, комторговле и т.п. наши песатели просто не шарили, вот и отключили ее от греха подальше. Да и различия велики в учете этих отраслей в РФ и РК.
В чем заключается ваше дело ?
Я когда то читал на боку одной желтенько-красненькой коробочки одну вещь, называемую гордо "преимуществом перед другим программами"...это преимущество называлось конфигурируемостью. Вот. А люди, умеющие этим преимуществом пользоваться, называли себя программистами... да, так было когда то - лет 8 назад. Программист умел конфигурировать. Не ждал по полгода, когда к нему свалится с неба обновление. Для того, чтобы начать работу, ему требовалось только - 1. нормативно-правовой акт/ы 2. место для шага вперед а 1С обладало реальной конфигурируемостью.... а что теперь ? зачем вообще нужен конфигуратор ? зачем вообще нужен программист ? во что превратилась 1С ? я хожу и не узнаю этого ничего. Конфигурируемость стала декларативной, а программисты оказывают помощь. |
|||||||
| Автор: | Митрич | ||||
| Добавлено: | #83 Пн Ноя 26, 2007 21:52:02 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
оналитег, нифига не пойму - почему "Вашего"-то? Вы явно ко мне неравнодушны :) Я - простой франч, (из мелких) и также "жду с моря погоды"... Мне тоже ситуация не нравится. И что? ДЕЛАТЬ-ТО что? Дописывать типовую самим? "Бабу-Ягу воспитаем в своем коллективе"? Или есть идеи? Так поделитесь... Далее: СЕГОДНЯ переход на 8-ку всей "цепочке" франчайзи выгоден и приносит деньги.. Соответственно, поддерживать 7-ку становится НЕвыгодно. Да, такой переход заставляет Клиента раскошелиться. И пока Клиент согласен платить за 1С - ничего не изменится. Цинично? Но среди франчайзи благотворителей нетути... Да и фирма 1С основана для получения прибыли - это ее цель. Выражаясь Вашими словами - шкурные интересы г-на Нуралиева & Co И если фирма доминирует на рынке, значит ее методы эффективнее, чем у конкурентов. Все остальное (типа ):
никто не слышит и не услышит никогда... И напоследок:
Сколько я вижу франчей вокруг, все говорят несколько другие вещи: "Переходите на 8-ку и будет Вам счастья..." И "пипл хавает"... Аж за ушами трещит.... |
|||||
| Автор: | оналитег | ||
| Добавлено: | #84 Пн Ноя 26, 2007 21:56:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30144845 вот здесь уже господа пытаются обяснять бухам, как нужно вести учет по ТПС-2008. Объяснять им придется "насухую" - программ нет. Песатели всея Руси, Великия, Малыя и Белыя, Средней, Большой и Малой Орды, вам не стыдно, А ????????????? |
|||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #85 Пн Ноя 26, 2007 21:58:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Когда Генри Форду предложили красить его машины в РАЗНЫЕ цвета, он ответил: "Покупатель и без того может купить машину любого цвета. При условии, что этот цвет -черный". Кстати, тогда его доля на рынке автомобилей тоже приближалась к 100% :) То, о чем Вы вопрошаете - этап ЗАВОЕВАНИЯ рынка. А сейчас уже наступил этап УДЕРЖАНИЯ монопольного положения 1С на рынке. Разные цели - разные средства. Конкуренты "прощелкали клювом". Или им кто-то не давал работать и развиваться? :( |
|||
| Автор: | оналитег | ||
| Добавлено: | #86 Пн Ноя 26, 2007 22:16:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Митрич, я знаю это высказывание Г.Форда. И пора уже прекратить приводить сравнения с автомобилями, или вас этому на ФПК учат ? Или лучше я вот продолжу аналогию с автомобилями.
Вот вам текущая ситуация. Еще не смешно ? |
|||
| Автор: | Митрич |
| Добавлено: | #87 Пн Ноя 26, 2007 22:26:35 |
| Заголовок сообщения: | |
оналитег надоеко объяснять - ухожу. Ухожу смеяться - по Вашему же совету. Все что хотел сказать - сказал. Ваше дело - до буковки прочитать. Можете законспектировать и заучить. А можете и не заучивать. Все равно будет так, как я описываю. Вот Вам может не нравиться, что Солнце встает на Востоке. Хочется, чтоб было на Западе. Ну и пусть хочется. :) ЗЫ: Мне подобная неразбериха тоже выгодна. Я больше "бабла срублю" :) ЗЗЫ: Что такое ФПК? У меня такое ощущение, что Вы меня все время с кем-то путаете..... |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #88 Пн Ноя 26, 2007 23:01:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Ндя... Собираемся ехать в южную столицу, зашли на сайт Эйр-Астана задали, что прилететь нам надо до 10-го. Нам предложили на выбор 2 рейса - 8-го (прилетаем 8-го) и 9-го (прилетаем 10-го). 8-го неинтересно, т.к. потом 1,5 суток ждать 10-го... Смотрим рейс 9-го - лететь 14 часов, т.к. с пересадкой в Астане (это нам трястись на фоккере 3 часа, ждать 8 часов раноутреннего рейса Астана-Алматы и с самолета бежать к месту назначения?). Так вот, рейс 8-го - это 1С типовая, прямая (кстати ненамного, но дешевле, также, как и билеты на самолет), пусть приходится потом ждать, но удобнее. А рейс 9-го - это самописные программы, сейчас, но лук знает, сколько придется пережить пересадок... Вот скажите мне, граждане, неразумному, зачем вам ТПС-2008 сейчас? К ПС привыкнуть? Возьмите на форуме - привыкайте... Думаете, после внесения изменений в конфигурацию у вас что-то новое появится? Если в модуль не лезть, визуально мало что изменится... И зря утверждаем, что 7-ка загнется... в России еще 6-ка живая. Развиваться не будет, но жить - да. Абажаю... Побежать вперед паровоза, прибежать на станцию и истошно голосить, что поезд опаздывает... И граждане отъезжающие, прекрасно зная расписание, начинают поддакивать... Ей-богу, стыдно, товарищи... |
|
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #89 Вт Ноя 27, 2007 08:48:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Т.е. подняты вечные темы - ? Что лучше - самописки или типовые ? ? Когда умрет семерка ? А также - ну зачем вам ТПС-2008 ? Зачем вам менять на шипованную резину ? Вон люди скользят на всесезонке, и ничего... Не честнее и прямее ли будет объяснить пользователям, почему до сих пор нет обновления ТПС-2008 ? Причем как на 7.7, так и на 8.х (не обратили внимания, что на обе платформы (7.7, и 8.х, старая и новая) нет обновления) ? |
|
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #90 Вт Ноя 27, 2007 09:04:07 |
| Заголовок сообщения: | |
а также еще некоторые астрономические наблюдения. Астрономическими я их называю ,потому что они видны визуально, видны имено сейчас (в середине года это будет не так очевидно) и их очень трудно оспаривать - они наглядны. 1. Один господин, бия себя пяткою в грудь, утверждал, что при использовании типовых конфигураций НЕ существует зависимости пользователя от программиста - ибо любой программист возьмется вас сопровождать, ибо у вас единая общая для всей Золотой Орды типовая конфигурация. Однако он скрыл, что зависимость пользователя от программиста сводится к общей экономической ситуации - зависимости покупателя от своих поставщиков услуг не исчерпывается только лишь зависимостью от рядового программиста. Чтобы проверить сие, попробуйте сейчас (конец ноября 2007) сменить программиста. А затем попробуйте добиться у нового программиста обновления ТПС-2008. Результат вам известен. Следовательно, зависимость пользователя от программиста существует всегда, независимо от вида используемого ПО (типовая, самописка). А в случае типовой вы еще и зависите от удаленного разработчика/ков, которые вам неизвестны и на которых повлиять вы не в силах. 2. Как показывает опыт, удаленный разработчик может иметь свои цели и интересы, которые в общем случае вам не раскрываются, которые в общем случае могут НЕ совпадать с вашими интересами пользователя. В общем случае и повлиять вам на решения удаленного разработчика гораздо труднее, чем на действия и решения местного, "местечкового", локального разработчика. Вы уже забыли, как в начале 2007 года вы ждали зарплату ? Ждали НДС ? Ждали ФНО ? И так теперь будет часто...всегда... |
|
| Автор: | Cleaner | ||||||
| Добавлено: | #91 Вт Ноя 27, 2007 09:22:08 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Все, дошел ход... Семен, ты неисправим... Эти две страницы "размышлений" направлены на то, что
ну и кто после этого
Я-то сдуру купился на название темы... Поступаю, как аппендикс... |
|||||||
| Автор: | Асаин | ||
| Добавлено: | #92 Вт Ноя 27, 2007 09:27:30 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Слова Феликса, владельца ресурса бухгалтер.кз : "там всякую фигню начали пихать в этом юристе". Я соглашусь, все подряд в базу, это не значит качество. Достаточно взглянуть форум, я не разобрался, потому что меня напугали смесь нижних и ВЕРХНИх регистров. По сабжу, Семенович, хватит дергать за слова Федора "местечковое", делайте свое дело, но ваша ошибка в том, что вы говорите и думаете оценивать будут потребители. Я говорю что оценивать будут профессионалы, в этой же стезе. Вспомните сколько великих умов ушли узнаваемы только профи. |
|||
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #93 Вт Ноя 27, 2007 09:34:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Действительно, стыдно, товарищи. Вы бы еще за полгода до наступления сроков начали бы требовать обновление. А что - Семён у себя сделал, и вы тоже делайте. Ну повторю свой вопрос: ну зачем вам это СЕЙЧАС, зачем? Только потому, что у Семёна уже есть? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #94 Вт Ноя 27, 2007 09:36:31 |
| Заголовок сообщения: | |
И еще Семен, Вы хороший программист, но больше не надо называть меня и моих ребят мамбетами. Может мы и такие, но мы делаем дело полезное не только Вам. Такие ветки будут жить, пока есть думающие люди. Это радует. |
|
| Автор: | Tary | ||
| Добавлено: | #95 Вт Ноя 27, 2007 09:47:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сейчас она нужна тока для того чтобы верить, что с 1 января я спокойно смогу работать и не дергаться , думая обрабатывать документы в старой версии или дождаться новой версии. Если мне обещали обновление в октябре и до сих пор его нет, то где гарантия что к 31 декабря она будет......... Зачем было уверять простых бухов в том , что все будет у них в октябре? Сказали бы: К концу года.... Во всяком случае мы не переживали бы сейчас.... Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: И напрягает не то, что у нас нет программы сейчас, а то - что нас в очередной раз кормят обещаниями....... |
|||
| Автор: | Cleaner | ||
| Добавлено: | #96 Вт Ноя 27, 2007 09:56:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это Вам говорил франч? |
|||
| Автор: | Tary | ||
| Добавлено: | #97 Вт Ноя 27, 2007 09:59:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мне продали 1С в мае и клятвенно заверили, что в октябре будет обновление :( |
|||
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #98 Вт Ноя 27, 2007 10:01:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Это я знаю... Я вопрос задал: "Это Вам говорил франч?" |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #99 Вт Ноя 27, 2007 10:05:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Кратко по всем темам: 1. ТПС- еще рано он вводиться в действие с 1 января 2008 года, так что этот год должен быть закончен так, как начат. НО! Потом да нужно перевести базу с сохранением всей истории для наличия сравнительной базу по предыдущим периодам. 2. В этот раз не обойдется изменением плана счетов, почитайте Национальные стандарты. Национальные стандарты - это МСФО на 90% со всеми их положениями. Я думаю это планомерное, насильно-добровольное их внедрение (году в 2010 скажут: а теперь все заявите о переходе на МСФО, ибо вы по ним уже 2 года как работаете) и прогаммистам работы добавится не початый край. И если сейчас в 8.0 неверно производится расчет некоторых форм рег.отчетности что говорить о более весомых внедрениях. Здесь будет преимущество не абстракных разработчиков оторванных не только от клиентов, но и от франчайзи (ибо есть много примеров когда франчайзи сообщают о косяках разработчикам, а исправляются они только через полгода, а иногда следующим релизом затераются), а прикладников самописцев, кто работает с клиентом вживую и из-за небольшого количества последних, оперативность и качественность их действий намного выше. Пример (хорошо не машины, хотя где сейчас Ford, которого приводили в пример, на улицах другие иномарки) армия - в основном это полки и дивизии (франчайзи), спецназ это мобильные подразделения НЕТИПОВОЙ подготовки - оналитег и ему подобные, готовые в любой боевой сутиации принять решение, а не ждать пока маршалы сверху, которые принимают решение по карте, на которой забыли нарисовать реку положат пару дивизий ради достижения цели. 3. Переписка российских конф под Казахстан это мудрое решение во всех отношених, ибо для развития 1С нужны типовые решения, но как показал многолетний опыт наши разработчики, несмотря на множество 1С Совместимо не смогли превзойти 1С типовые по уровню простоты содержания и ДОНАСТРАИВАЕМОСТИ (за деньги конечно). 4. С учетом заявлений о том, что нельзя пользоваться даже кусочками типовых в других настройках (а потом нельзя будет пользоваться одноименными командами) - это одновременно борьба с теми кто не до конца в системе 1С, кто пользуется конфигуратором самостоятельно ибо теперь колесо наверное нужно изобретать столько раз, сколько есть разработчиков на белом свете, или писать в 1С на разных языках, но и здесь все предусмотрено - в конфигураторе их не много. 5. Насчет высказываний д.Федора по поводу 8.1 рел. 1.6 - будет подсказывать что нужно делать бухгалтеру, да в самописных конфах все это есть как не странно уже давно, логичность, лаконичность, интуитивность восприятия и т.д. уже лет пять (тут 1С немного отстала увы). 6. В заключении не нужно спорить господа, время все расставит на свои места, но оналитег как парусник в шторм идущий поперек волн, как тигр попавший в середину стада буйволов при их миграции, как буревестник летящий против ветра и т.д. много КАК... - красавец. Его мнение не всегда правильное всегда основано на кропотливом анализе, чего не хватает некоторым господам, а именно благодаря анализу человечество есть там где есть, начиная с того как в руки первобыному человеку попался камень и тот проанализировал какую из этого можно иметь пользу. |
|
| Автор: | Tary | ||
| Добавлено: | #100 Вт Ноя 27, 2007 10:06:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:oops: я говорила, что я блондинка? Я не очень понимаю что Вы подразумеваете под этим нехорошим словом..... Я купила лицензионную 1С и человек ее установивший, на словах конечно же, без расписки, сказал, позвоните в ноябре и мы установим обновление........ А уж франч он или нет я не знаю.... На лбу у него не написано.... :oops: |
|||
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #101 Вт Ноя 27, 2007 11:00:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Это ко мне? Насчет поддакивать? Если бы впереди паровоза. Я понимаю, рынок диктует, да и бабла срубить побольше хоцца....Продать, то на что спрос. Хм...обольщаться-себе вредить. Спрос-потому что нет альтернативы...Продали мне коробку и забыли про меня. А. нет. Не совсем..Иногда тыкают носом в нее-чтобы читала. Всё. У меня есть два маленьких предприятия, которые не перешли даже на новый план счетов-нету надобности. Потому что маленькие. А релиз с последним обновлением смешной. Ну ладно бы уж НТПС не в счет, ну уж изменения в НУ по ФА можно было б внести...Да лана, чо там-обойдусь...Я вырулюсь. Но, директору толсто намекаю, что пора бы перейти на индивидуальное сопровождение...Я одна такая? Вообщем, мальчики и девочки-спор этот вечный, как про курицу и яйца. Но если я сегодня поддакиваю Семену, то поверьте мне- имею на то основания. |
|||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #102 Вт Ноя 27, 2007 11:11:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Уважаемая, франчи от вас не отказыаются. Так короче, из за того что тут больше франчей и меньше семена, франчи плохие. Я сам не франч, я самописец(не суицид), но про франчей плохого не скажу . |
|||
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #103 Вт Ноя 27, 2007 11:12:11 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Мда. Ох уж эти аналогии... Мне вот приходит в голову немного другая аналогия: Середина лета, жара (плюс 30), механики вышеупомянутой шиномонтажки сидят в тенёчке. И тут к ним врывается Семён в полушубке: - Почему вы до сих пор не готовы переобувать машины в зимнюю резину ?! Вот у меня уже всё готово, я своим клиентам хоть сейчас могу поставить шипы.
Вот. Остальное можно было не писать. |
|||||
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #104 Вт Ноя 27, 2007 11:21:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Сделаем так. Гнобите друг друга креативно. Например "Нонаме ты не прав, сам пей воду...", сообщения типа "Нонаме козел" будут удалятся и автор банится. |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #105 Вт Ноя 27, 2007 11:21:40 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
IMHO, если не ошибаюсь?
От это правильно сказал. |
|||||
| Автор: | Galin | ||||
| Добавлено: | #106 Вт Ноя 27, 2007 11:24:40 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Многоуважаемые франчи не отказываются...наверно..но не успевают, это точно. Пойдем ко мне самописцем? Суицид не предложу :D |
|||||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #107 Вт Ноя 27, 2007 11:25:49 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Опять я что-то интересное пропустил ? |
|||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #108 Вт Ноя 27, 2007 11:29:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я рад что ты не видишь этого. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #109 Вт Ноя 27, 2007 12:35:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Такие настроения супротив Партнеров витают в воздухе, и практически никто не жалуется на самописцев. Как правило среднестатистический Партнер - один два знатока уже отошедщие от дел и являющиеся головой фирмы, и куча учеников закончивших СУЗ или ВУЗ и не имеющие опыта, а потому не могущие работать полноценно. Затем в процессе развития грамотные ученики дорастают до уровня головы, а две их быть не может и уходят в оналитеги. Оналитег какое-то время работает сам, потом обрастает клиентами, начинает захлебываться и набирает себе помошников, НО эти люди проходят тщательный отбор, ибо оналитег после себя не может послать к клиенту начинающего программера, клиент будет жуть как недоволен. То есть через какое-то время мы получаем также фирму обслуживающую ПО, но с высокой степенью быстроты и качества реагирования. Раньше у Партнеров пытались внедрить Систему качества , но дальше литературы от 1С это не пошло, но пошло эволюционным путем у оналитегов и им подобных. В заключении: уровень обслуживания и общий интелектуальный уровень применительно к экономическим дисциплинам данной категории лиц из-за их стиля работы значительно выше, чем их оппонентов, за спиной которых все основано на технологии "Заработай как можно больше, сделав как можно меньше" или "Зачем что-то выдумывать, пусть думают разработчики, зачем что-то анализировать, ведь они наверное анализируют, зачем что-то пытаться написать, подождем следующий релиз, лучше подумать над тем как преподнести это клиенту - вот тут мы мастера". |
|
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #110 Вт Ноя 27, 2007 13:05:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Какой плодотворный и интересный спор ! 1. Никто не опровергает астрономические наблюдения №№ 1,2, ибо это бессмысленно. 2. Но никто и не хочет разобраться, уточнить - а почему, собственно, 1С в который раз опаздывает с обновлениями ? Заметьте, не только в РК опаздывает - в России ТЖК...Вместо этого оналеза дискуссия топится в словах...я могу привести собсвенные догадки - почему. Ибо внятных объяснений ни от кого не видно. Почему ? Задержка обновлений невыгодна ни франчам, ни пользователям. Франчи предстают в невыгодном свете. Нервиничают ,подыскивают оправдания. Пользователи спешат, нервничают, читая книжки "насухую". Все это вместо совместного взаимовыгодного сотрудничества. 3. Заметно противоречие между пользователями, которым дешовые отмазки франчей уже поперек горла стоят, и самими франчами. Я скажу больше - франчи страшно далеки от народа, и все более от него удаляются...Подчеркну это наблюдение интересной зарисовкой с натуры. Сидит программист фра (ФП). Подходит пользователь (П). Пользователь: - А что нужно сделать, чтобы увидеть задолженность в таком то разрезе, чтобы то то и то.... ФП: - Вы знаете, это реализовано в конфигурации "Управление бывшими в употребелении вениками", редакция три-два-два-два-два-два-три-три-три-два-два. Релиз движка должен быть два-два-два-три-два-два-два-два-два...Внешние компоненты не нужны...Операционая система должна быть не ниже версии два-два-два-три-три-три-два-два-два... У пользователя отпадает челюсть. |
|
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #111 Вт Ноя 27, 2007 13:13:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Посмею вставить свои пять копеек в диалог акул. Проблема не во франчах. А в самой системе 1с, когда они только завоевывали рынок, было все быстро и оперативно, и стремление первоочередное было не заработать кучу бабла, а дать возможность простым людям работать без проблем, а доход и сам шел к ним в руки. И не нужно говорить что первоочередное всегда бабки! Многие люди, начиная свой бизнес и поднявшись высоко начинали именно с идеи (желания) сделать «хорошо», и первоочередным смыслом были никак не деньги, и их доход стал показателем их работы. А теперь политика изменилась. Денег мало стало ? Почему такая махина как 1с нарушает (как громко то блин) наше по конституции право на выбор, тем более что этот выбор уже давно оплачен ? Почему нельзя выпустить это долбанную конфу с ТПС-2008 ? Там делов то максимум на два дня с перерывами на чай по пол часа каждый час ! Да дайте людям то, что им навязало государство. И это их дело когда им переходить на ТПС! Кто-то будет тренироваться, кто-то просто спать спокойно. Но нет, это вдруг стало для компании не выгодно, лучше затянуть, довести многих впечатлительных до паники, и в этот момент сказать «Берите восьмерку, и будет вам счастье!». О как радостно то. И что в итоге? Многие с безысходности или еще фиг знает чего, начинают хватать восьмерку, тем самым в учете у них по сути ничего не изменится, потому что хватать будут те маленькие конторки, которым и семерки за глаза хватает. Или что, нужно стремится к прогрессу? Таким вот образом ? В итоге просто напросто идет пропихивание нового продукта и ничего более. Обидно господа за нашу доблестную 1с ! |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #112 Вт Ноя 27, 2007 14:00:35 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Кто спешит, кто нервничает??? Какие книжки, что за бред? Где ты всё это нашёл???
Тоже бредятина. Такие ситуации везде случаются. Добавлено спустя 11 минут 14 секунд: Что предлагаешь-то, аналитик? Критиковать любой может, а что взамен? Всем бросать типовую, переходить на "Универсал"? А не боишься, что криков и воплей будет в пять раз больше? Если не боишься - так действуй. Как ты говоришь - "реклама и маркетинг"? А что, реклама и маркетинг разрешены только для 1С, а для всех остальных фирм запрещены? Бери кредиты, нанимай всяких маркетологов - ты же лучший, это же ясно видно, все идиоты, а ты лучший. Ну так сделай, стань на место Рейтинга, сколько можно воздух сотрясать впустую? |
|||||
| Автор: | ЗаБияка | ||
| Добавлено: | #113 Вт Ноя 27, 2007 15:06:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
полностью согласна про спать спокойно и тренировки |
|||
| Автор: | оналитег | ||||
| Добавлено: | #114 Вт Ноя 27, 2007 17:29:35 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
порадовало здравое рассуждение Дэна. За исключением -
здесь я несогласен....нерациональная структура типовой 7.7 РК как раз таки и служит сейчас головной болью и препятствием для такой нестандартной переработки, как переход на ТПС-2008. Да еще и если учесть ошибки реализации первого перехода ТПС-1997 - > РПС-2006, то лично мне например, вообще бы не хотелось бы браться за такую задачу. Подозреваю, я не одинок. На самом деле монополии существуют не для радости их владельцев, а, как известно из курса экономики, для экономии суммарных расходов общества там, где нерациональна конкуренция. Например, железные дороги. И часто монополии эффективны. Они нужны обществу, потому они и существуют. Но. Известны случаи и стагнации, загнивания, неэффективности, паразитизма монополий - когда они не выполняют свою социальную функцию. В таком случае их разделяют, дробят, реформируют. И вы думаете, 1С - это священная корова, которая будет наплевательски, распестяйски относиться к своим обязанностям обеспечения общества доступным, своевременным бухгалтерским софтом, а общество будет спокойно это сносить десятилетиями ? НЕ думаю. Накопится определенный критический потенциал, и что то произойдет.
нет, я конечно, подозревал, что в системе 1С сначал делают, потом думают, но чтобы так вот с места в карьер.... Нонаме, мы только оналезируем ситуацию (см. заголовок ветки). Поверьте, голубчик, здравый ,взвешенный, умный оналез перед тем ,как сначала пускат ьв ход руки - очень важен. Итак. 1С не может вовремя делать обновления, потому что у нее просто, банально не хватает на это сил и средств... |
|||||
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #115 Вт Ноя 27, 2007 17:49:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Где траву берёшь? Отсыпь немного... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #116 Вт Ноя 27, 2007 17:51:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Не стань на место Рейтинга, а если бы каждая 20-я фирма имела бы свою конфу: 1. вот было раздолье для пользователя при выборе, а соответственно конкуренция, опять же выгодно для пользователя. 2. эта же конкуренция была бы двигателем в разработке ибо каждая фирма была бы заинтересована в продвижении своего продукта. 3. собственные разработки просто неимоверно задирают IQ своих спецов. Не нужно ждать когда кто-то подумает и сделает за тебя, ничего что с помощью топора и какой-то "матери". 4. спецы были бы универсалами так как зачастую пришлось бы изучать и поддерживать несколько конф. и т.д. до бесконечности. Всего этого нет потому что есть типовые настройки, нарушишь - болезнь заднего прохода, не нарушишь клиент чего-то возмущен и спец готов всегда улизнуть так как на болтовне много не заработаешь. |
|
| Автор: | ИМХО | ||
| Добавлено: | #117 Вт Ноя 27, 2007 18:09:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я не ругаться... :lol: Просто замечание, что 1С боролась с этим объявив лозунг "1С-Совместимо!"... Мне кажется нормальный ход. Любая бюджетная организация объявлет тендер и выбирает ОДНОГО поставщика для себя. Ей не нужны 20 разработчиков. Вот другое дело если бы 1С чаще пересматривала "личность поставщика", заново перепроводя "тендер". Однако, состязаться с "Рейтингом" кто-нить сейчас реально сможет? Есть еще у кого такие же возможности? |
|||
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #118 Вт Ноя 27, 2007 18:29:29 |
| Заголовок сообщения: | |
В задачу этой ветки не входит поиск путей решения. Однако, я думаю, что при определенном объеме накопившегося социального заказа, при наличии свободного капитала у инвесторов, при наличии грамотных кадров (на первых порах 5-10 чел.), при наличии желания - успех вполне реален. Период достижения значительного успеха - 3-4 года от начала проекта. Далее. Лично я бы не стал так вольно обращаться с кредитом доверия, выданным мне покупателями. Когда 1С загоняли всех в свой типовой "колхоз" (2003 - 2004 гг.), их лозунгом были - прогресс, легкие обновления, преимущества перед самописками, быстрота обновления, доступность обновления любым программистом и т.д.. И люди поверили им, выдали кредит доверия. Стали покупать типовые, переходить на них. И поначалу 1С оправдывало это кредит доверия. Скажите, что из этого (прогресс, быстрота и т.д.) - осталось к началу декабря 2007 года ? 1С теперь говорит - не нравится, не ешьте. |
|
| Автор: | Den | ||
| Добавлено: | #119 Вт Ноя 27, 2007 20:18:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Неа, это просто очередной маркетинговый ход, чеб получить больше "бабла" впихиванием восьмерки. |
|||
| Автор: | оналитег | ||
| Добавлено: | #120 Вт Ноя 27, 2007 20:30:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Может быть, и так. Однако, обратите внимание, на 8-ку тоже нет обновления по ТПС-2008. Если бы я вел такую игру, то сделал бы ТПС-2008 на 8.х за 1-2 месяца до 7.7. У меня бы уже восьмерошники ходили с новым планом, а семерошники облизывались и заглядывали им через плечо... Так нет же. Ни семерошники, ни восьмерошники-пользователи не имеют сейчас ни-че-го-шеньки. Ну просто никуя. Неа...Думаю, они все в запарке, и просто "зашились"...Изначально 1С и свита особо приближенных франчей рассчитывали, что смена 8.х -> 7.7 произойдет так же быстро и молниеносно, как и предыдущая смена 7.7 -> 6.0. Однако ситуация была недооценена, и сейчас приходится тянуть одновременно версии 7.7., и 8.х. А ресурсов на развитие сразу, одновременно двух линий продукта - нет.... И сколько будет продолжаться такое "двоевластие", известно одному Богу. Под ресурсами я подразумеваю - время, люди, деньги. Могу раскрыть в деталях смысл недостачи каждого вида ресурса. |
|||
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #121 Вт Ноя 27, 2007 20:43:49 |
| Заголовок сообщения: | |
А где-то был звон, но не знаю где он. О том что "Рейтинг" отдал 7.7 "Славе". Если так то силы быть должны... А судя по "Славе" которые делали ЗиК, обновлений не дождешся... |
|
| Автор: | [Митрич] | ||||||
| Добавлено: | #122 Вт Ноя 27, 2007 23:17:44 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Так было это уже. Лет 8-10 назад. ПРОЙДЕННЫЙ этап. И если кто внимательно подумает головой, а к тому еще почитает умные книжки, тот поймет, что такой результат - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ а не случайность.
Скорее всего так оно и будет. Если помните, в начале года похожая ситуация была с отчетами за 1-й квартал. :)
Я тоже этот звон слышал. Вполне даже вероятно.... |
|||||||
| Автор: | оналитег | ||||
| Добавлено: | #123 Ср Ноя 28, 2007 08:38:16 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
то есть резюмируем - даже Митрич из ЦК не знаеn, кто же отвечает за поддержание актуальности и своевременность выхода обновлений к типовой (sic !). И это прошло всего 4 года с момента ее появления... и как так люди шустро работают....тут уже 7 лет пашешь...обеспечиваешь совместимость...тока вчера перевел клиента с Универсал 4.6 (2002 года выпуска), на Универсал 12.4 (конец 2007 года) с сохранением всех проводок, доков аж с 2002 года...а вот как, оказывается, надо работать...сначала развести всех на бабки, гарантируя своевременость и прочие мифические качества. А потом манипулировать клиентами с целью развода на новую версию "красивой цветастой платформы".
Митрич, я в еще савецком институте учил, что существует спиральный закон развития. И то ,что в прошлом было так, не исключает того ,что в будущем будет что то похожее на "было так", но в новом качестве. Дорогие апологеты типовой ! Состоялся бы этот "базар" или нет, если бы официальные лица франчайзевого Казахстана вовремя "обеспечивали народ курями" (с) А.Райкин ? |
|||||
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #124 Ср Ноя 28, 2007 09:36:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Отвечать по существу не буду, ибо бред. "Собака лает - караван идёт". "Мели, Емеля, твоя неделя". В общем, продолжай, аналитик, мы очень внимательно слушаем. У тебя очень богатая фантазия. |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #125 Ср Ноя 28, 2007 09:47:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Каждый прав по своему, здесь - судья время и клиент. Мы уже давно работаем, вроде есть кой какой опыт, но я опять предвижу ситуации при переводе плана счетов, когда клиенты, использующие типовую настройку начнут звонить и спрашивать почему ее не переводят с сохранением всех данных, а обрезанием??? При прошлом переводе я пытался как-то выкрутится, говорил: Ну это такая схема, мне резонно замечали - ну вы то переводите, почему у Рейтинга другая. На мой вопрос: А почему собственно Рейтинг должен переводить так как мы - мне говорили: вы все в одной упряжке 1С, как будто мы обязаны нести ответственность за других. Если кто может объясните почему выбрана была именно схема с обрезанием данных предыдущих лет? |
|
| Автор: | оналитег | ||
| Добавлено: | #126 Ср Ноя 28, 2007 10:15:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я также поднимал дискуссия по этому вопросу вот здесь http://www.balans.kz/topic5737.html Писал о том, что метод "обрезания" нарушает кучу положений МСФО. А воз и ныне там. На этот конкретный вопрос мне никто не ответил. Семен объявлен дураком в очередной раз, а разрабочеками БУК на положения МСФО покладено с прибором. |
|||
| Автор: | Митрич | ||
| Добавлено: | #127 Ср Ноя 28, 2007 15:18:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
оналитег ЦК - это "Центральный Казахстан" :) А Вы что подумали? :) То-то я смотрю, Вы меня с кем-то путаете :) Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
Вот здеся подписался БЫ под каждым словом. "БЫ" мешает :( Это самое "БЫ" - массированный переход на 8-ку. При абсолютной нехватке спецов :( Фактически 1С на сегодня в Казахстане совершила переход от модели "ремесленнической" к "промышленной". "Мне так каатся" (с) Райкин Понятно, что собственные разработки будут еще занимать какую-то нишу, но ниша эта будет ИМХО только уменьшаться. А жаль :( В том числе не хочется быть заложниками разработчиков "типовых" конфигураций. Но мер противодействия на сегодня я не вижу :( "Все плохо" (с) Не помню чей :( ЗЫ: Невыход типовой под ТПС-2008 это полная ерунда по сравнению с лицензированием продуктов от MS и особенно от изменений, происшедших за этот год :( 1С (платформу) можно в конце концов пойти, купить у франчайзи. А с продукцией MS такая схема не прокатывает. Разве что при неограниченном бюджете :( Впрочем, это уже оффтоп :( |
|||
| Автор: | оналитег | ||
| Добавлено: | #128 Ср Ноя 28, 2007 16:18:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
наконец то разобрались, что Митрич - не смотрящий от 1С, а свой чувак.
I dont think so (Я так не думаю)... http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30145527 |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #129 Ср Ноя 28, 2007 16:33:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Выход всегда можно найти. Например: изучить конфигурирование в 8.0 и написать грамотный, продуманный продукт, а потом покупать китайские сумки под кошельки и бейсбольную биту отбиваться от переходящих с типовой клиентов. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #130 Ср Ноя 28, 2007 16:34:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Да отбиваться потому, что после примерно годовой работы с типовой клиенты практически на 90% потеряны как клиенты. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #131 Ср Ноя 28, 2007 17:14:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Поясните пожалуйста, что вы под этим подразумеваете:
Особенно интересно, что именно означает "потеряны как клиенты" ? |
|||
| Автор: | [Митрич] |
| Добавлено: | #132 Ср Ноя 28, 2007 18:24:00 |
| Заголовок сообщения: | |
оналитег, отвечаю в http://balans.kz/topic5165.html как в наиболее близкое по теме.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #133 Вт Дек 04, 2007 09:29:23 |
| Заголовок сообщения: | |
У всех вера в чудо 1С подорвана и иногда полугода не хватает, чтобы привести их в чувство, когда люди снова начинают творчески мыслить, хотя я уверен дело не в типовой а в тех кто их так "творчески" обслуживал. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #134 Вт Дек 04, 2007 09:31:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Добавлю, ибо типовую ставят все кому не лень она доступна со всеми обновлениями, затем из-за плохого сопровождения клиент теряет веру в 1С вообще. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #135 Вт Дек 04, 2007 09:42:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Здорово сказал. Правильно, точно, метко. Вот только не про типовую это - в типовой всё как раз наоборот. Про самопал это сказано. Особенно про тот, что ставился 3-4 года назад и ранее. |
|||
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #136 Вт Дек 04, 2007 12:26:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Нонаме, не скатывайтесь к приемам дискутирования "а-ля д.Федор", я в вас верю. Вот у меня самопал, устанваливаем с 2000 года , и что ? В данный момент времени я, фактически один, оказался оперативнее, быстрее, гибче, чем вся неповоротливая система 1С-Франчайзинга. Дал клиентам обновления еще в сентябре 2007. И поэтому мой самопал - гуано ? Давайте скажем так. Быстрое, приемлемое по цене, точное, своевременное обновление и обслуживание клиентов - это хорошо. А когда наоборот - плохо. И не всегда быстро - это типровая, а медленно - это самопал. Вы со мной согласны ? Или будете с пеною у рта отстаивать преимущества типовых ? А ведь они вас кинули, Нонаме...вы могли бы заработать на обновлениях в период сентябрь-декабрь...а пока вы не заработали никуя (прямые экономические потери)...а вот я заработал, дав клиенту нужную ему услугу... И проезжаю вот я мимо вас на утепленном Хаммере (это клиенты оплатили установленные обновления)....а ваш запорожец-кабриолет стоит неутепленный (нет денег), с открытым верхом (еще не пришло время)..а уже идет снег (выгляните на улицу)....Нонаме растирает руками красные уши и ругает самопальные конфигурации... |
|
| Автор: | NoName | ||||||||||||
| Добавлено: | #137 Вт Дек 04, 2007 14:06:51 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
Я в вас тоже верю. "Универсал" - лучшая из известных мне конфигурация. После типовой.
Нет, конечно. (см. выше).
Нет, не совсем согласен.
"Кинули" - это когда обещали, например, в октябре, а дали в декабре, это называется "кинули". Я что-то не помню такого. Если я неправ - поправьте.
А вот у меня другие ассоциации (см.выше - про лето, жару и Семёна в полушубке) |
|||||||||||||
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #138 Вт Дек 04, 2007 14:23:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну хорошо, не кинули. Просто не дали заработать - удовлетворив насущные нужды и потребности рынка, кстати - а не насилуя его на очередной развод - приобретение "красивых цветастых платформ". Желаю приятного времепрепровождения в январе... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #139 Вт Дек 04, 2007 17:19:00 |
| Заголовок сообщения: | |
"После типовой" - после нее нет ничего (хотя попахивает явной антирекламой Универсала). |
|
| Автор: | оналитег | ||
| Добавлено: | #140 Вт Дек 04, 2007 18:34:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В Астане одна из ведущих фирм-фра ставит типовую только с ФНО текущего года покупки. И все. То есть допустим, вы покупаете типовую в 2007 году, то и регламентированные ФНО у вас в конфе стоят только за 2007 год. Возможна дополнительная поставка ФНО прошлых лет - за отдельные денги, нехилые, между прочим. |
|||
| Автор: | Raybek |
| Добавлено: | #141 Ср Дек 05, 2007 15:41:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Извините за ОФФ, но нес мог промолчать! 280 штук!!! Это взяли как я понял за перенос данных со стандарта Бух.учет 2.0 на Бух.учет 2.5! Тоже так ХАЧУ! Недавно делал полный перенос между НЕСТАНДАРТНЫМИ конфами 7.7(доделывал функционал 2.5), взял 25000 тенге, потратил дня 3. Бухи просто сели и стали работать дальше. Блин, в Астану чтоли переехать! |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #142 Чт Дек 06, 2007 09:33:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Автоматически переносить данные и брать за это 280 штук (вопрос чего?) это по меньшей мере не этично или издевательски, по большей - тот камень который в конечном итоге утянет клиента на дно. И снова знаменитые правила переноса, а мы дураки за 40 минут с сохранением всех данных делаем перевод на новый план и конечно даже 80 штук (вопрос чего?) клиенту не предъявишь ибо все происходит у него на глазах. |
|
| Автор: | NoName | ||
| Добавлено: | #143 Чт Дек 06, 2007 10:12:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Никогда не пытайся судить о том, чего не видел сам. Ибо информация сильно искажается при передаче между людьми. В переводе на более русский язык: думаю всё-таки, что там было что-нибудь ещё, а не только перенос. Потому что со мной недавно была похожая ситуация: делаю перенос за 20 тыс, доработок на 50 тыс. А потом узнаю от третьих лиц, что, оказывается, взял "за какой-то перенос данных" аж 70 тыс. (тенге, не баксов). |
|||
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #144 Чт Дек 06, 2007 20:57:15 |
| Заголовок сообщения: | |
А что Вас удивляет что в поставке нет за прошлы года? А есть ли смысл ставить сразу? Все совершнно справедливо. Да и вообще надоело слушать "1С должна..." Да ничего и никому она не должна. Как впрочем и любой другой производитель чего угодно, даже Корсаков в своей конфе тоже ничего никому не должен. Должна 1С только то, что обещала пользователю. В восьмерке это есть лицензионное соглашение, вот 1С должна только то что на себя взяла и именно это там написано. Продукт комерческий, законы тоже комерческие. Часто здесь мелькает что 1С "монополист"... Не смешите народ. А как же Лука, Алтын, Навижен, Аксапта и т.д.??? Какая же это монополия когда столько конкурентов??? Мало их? Не могут конкурировать? Ну дык значит и продукт такой или же производители не хотят вкладываться для развития, а 1С может. Народ выбирает 1С, а это значит продукт удался. Только повторюсь, 1С ничего и никому не должна, это все равно что от ВАЗА требовать установить на Ваз 2107 (класика) установить автоматическую коробку передач.... Пошлют и будут правы. А фирмы внедренцы-сопровожденцы... Дык это те же СТО, делают, но за денежку, а какую, а как себя ценят такую и просят. Опять же им никто не указ, пользователь может согласиться, а може не соглашаться, это его проблемы, а не фирмы. Ведь точно так же вы приезжаете на машине на СТО, заменить резинки (сайлент блоки) в ходовой, на одном СТО говорят без проблем, от изготовителя, но будут они через неделю, а на другом мастер Вася из кировской резины льет их, божиться "лучше заводских будя", может конечно и лучше, но только вы выбираете что на свой автомобиль поставить, то ли дождаться заводских, то ли поставить дяди Васины. При этом от заводских то вы знаете чего ожидать, а вот от дяди Васиных..... Так что не в икону 1С нужно превращать, а всего лиш понять что вы покупаете продукт таким как он есть, и заботиться о нем в первую очередь должен сам пользователь, как владелец купленной лицензии, а не обслуживающая фирма должна думать за него. А для этого как минимум прочитать, что обещает фирма 1С, что обещает и за какие деньги обслуживающая фирма, да других послушать и выбрать. Ведь необязательно уметь ремонтировать машину и очень многие этого не умеют, но профессионально ее водить обязаны, а еще уметь выбрать СТО. А на любом СТО платить нужно всегда! |
|
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #145 Чт Дек 06, 2007 23:58:31 |
| Заголовок сообщения: | |
краткое содержание - "1С бороздит Большой театр". |
|
| Автор: | Пез каминтариеф |
| Добавлено: | #146 Пт Дек 07, 2007 00:09:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Одна из крупнейших компьютерных фирм Астаны перешла с 8-ки "УТ-РК" обратно на Аксесс (торговая база). |
|
| Автор: | Cleaner | ||||||
| Добавлено: | #147 Пт Дек 07, 2007 00:11:53 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Не без иронии, но в сущности верно.
Похоже на отстреливание "по площади"... Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:
Ну и правильно, не хочешь - не мучай... |
|||||||
| Автор: | Граур Станислав | ||||||||
| Добавлено: | #148 Пт Дек 07, 2007 08:59:11 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Это не показатель. Просто слова. Почему они ушли на 8-ку ? Причины ? Что не понравилось ? Сама 8-ка ? Люди которые ее внедряли ? Сроки ? Почему затратив кучу денег (ну обычно внедрение нового продукта это значительная сумма) вернулись обратно ? Что за программа написана на аксесс ? Наколенная поделка ? Или программа с замечатльным интерфейсом, которая учитывает все пожелания начиная от менеджеров зала до ген.директора ? Добавлено спустя 6 часов 19 минут 14 секунд:
Везде люди работают. Разные. А внедрение это такой процесс... нафиг-нафиг. Я проходил это несколько раз (правда в маленьких маштабах), что могу сказать -- одни маты :-)
Мне любопытно, но не принципиально.
Если чем обидел ненароком, простите, честно не хотел. Просто цитата была "в журналистском стиле", а ля "жаренные факты". |
|||||||||
| Автор: | оналитег |
| Добавлено: | #149 Пт Дек 07, 2007 16:37:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Совсем не обидели. Наоборот - процитировали фактически весь пост, который затем кто то удалил. Это не жаренный факт, а уже не один раз наблюдаемое явление - исход с 8.х. Думаете, эта фирма - единственная ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #150 Сб Дек 08, 2007 14:59:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ну наконец то Нонаме признал, что франчи могут творить беспредел по отношению к своим клиентам. Из того же ценника - - написание перекачки из типовой торговли 8.х в типовую бухию 8.х - 300 000 - 400 000 тг. (триста - четыреста тысяч тенге) - обновление зарплаты в одной базе - 30 000 тг. (тридцать тысяч тенге) - обнволение КПН (ф.100) в одной базе - 20 000 - 30 000 тг. (двадцать - тридцать тысяч тенге) Вот она, независимость от программиста, Нонаме. Вот он, полдень победившего социалиазма. |
|||
| Автор: | Raybek |
| Добавлено: | #151 Сб Дек 08, 2007 17:11:58 |
| Заголовок сообщения: | |
(39) В IT-услугах , как и в любой другой сфере (кроме гос.закупок), действуют законы свободного рынка. Не устраивают цены одного поставщика - всегда можно найти ему альтернативу. Если конечно у того, кто ищет, нет шкурного интереса обратиться именно к данному поставщику услуг :twisted: |
|
| Автор: | d.Fedor |
| Добавлено: | #152 Вс Дек 09, 2007 12:43:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну ответ про большой театр понятен, сказать то нечего. Насчет переходов с 8... Факторов куча, а самый большой в том, что пользователь хочет что-бы "было просто", но вот получить "И так, и вот так, еще вот так, и с вот это тоже должна показывать, а тут напоминать". И когда сталкиваеться с тем что во первых нужно много вводить, при этом вводить правильно, да еще перестраивать документооборот, из анархии приходить к порядку, а как правило 80% этого не хотят ибо воровать становиться неудобно, начинаються бойкоты, кляузы и т.п. Как следствие откат от нормальной учетной системы. Любое внедрение нормальных учетных систем с прозрачной учетной политикой должен быть иницирован сверху, то есть от руководства. Во всех остальных случаях все обречено на провал. И не только 1С, это касаеться любой нормальной учетной системы, тот же навижен например. |
|
| Автор: | Ivanov | ||
| Добавлено: | #153 Вс Дек 09, 2007 17:08:22 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мой респект Вам! Во истину верные слова. Пора отвыкнуть от совка. Любой труд должен быть оплачен, а сколько, кому и за что вы будете платить, зависит только от вас. Качественно, не может быть дешево! А скупой платит дважды, а глупый всю жизнь:( |
|||
| Автор: | NoName | ||||||
| Добавлено: | #154 Пн Дек 10, 2007 10:14:57 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Для тех, кто читает только свои сообщения: Покажите мне (можно мордой ткнуть), где я говорил, что франчи не могут творить беспредел по отношению к своим клиентам. Люди бывают разные, и франчи тоже. И свободные художники тоже разные бывают.
Если это действительно так - то Бог им судья - и тем, кто продаёт по таким ценам, и особенно тем, кто покупает. Только при чём здесь франч/нефранч ???
Ну при чём здесь социализм и независимость от программиста? (наверное, очень хочется ввернуть, а случай всё не представляется, да?) |
|||||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #155 Пн Дек 10, 2007 10:30:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
голубчик, вы себе представляете ТАКИЕ цены у какого нить СХ (св. худ-ка) ? Хоть с 15-летним опытом работы с БД ? |
|||
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #156 Пн Дек 10, 2007 11:22:58 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Такие цены - это, как бы помягче выразиться, - это не рыночные цены. Я думаю, что способность идти на такие сделки зависит от человека, а не от его статуса (франч/нефранч). Хотя, конечно, это только моё мнение и я могу ошибаться. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #157 Пн Дек 10, 2007 12:06:04 |
| Заголовок сообщения: | |
...А умный пользуется привязкой клиента именно к нему и реальную цену умножает на 3 - ведь любой труд должен быть оплачен. Согласен насчет оплаты, только д.Федор в системе франчайзи чаще всего проходит следующая схема: Стоматолог (сертифицированный при регалиях) вырывает здоровый зуб берет за это деньги, а потом говорит ну теперь давайте будем лечить, выдирает снова здоровый и т.д. а когда клиент стоная говорит, что денег нет, он посылает его искать другого стоматолога. Все наладится когда будет как в том анекдоте: когда клиент научится примерно следующим действиям: берет стоматолога за яй.. и говорит доктор мы же не сделаем друг другу больно. Тогда все будет в полном ажуре. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #158 Пн Дек 10, 2007 12:34:27 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
совершенно верно. Это монополистически-дискриминационные цены. |
|||
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #159 Пн Дек 10, 2007 15:14:33 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Какой привязкой ??? Давайте не будем бредятину нести.
П-переведи? |
|||||
| Автор: | OlegE_ | ||
| Добавлено: | #160 Пн Дек 10, 2007 15:21:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не верно в корне, во первых монополии не наблюдается во вторых дискриминационные цены по определению относятся к разным клиентам, одноу перенс делается за тарелку супа, другому за 200000 тенге. Во вторых прежде чем хаить чужие цены упиваясь собственной дешевизной , зайдите в магазин... Овес ныне дорог. Так что молодцы ребята, те что такие цены держат, цены и должны быть такими. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #161 Пн Дек 10, 2007 15:35:42 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Советую обратить внимание на эту фразу пользователям типовых конфигураций.
попробуйте обновиться на новый план счетов в вашей типовой конфигурации...что, не делает сие ваша обслуживающая фирма ? пойдите в другую, не меняя вашу конфигурацию...другая фирма тоже не делает ? как так, ведь у нас нет монополии !!! а предложение у 99 % рынка о-ди-на-ко-во ! |
|||||
| Автор: | OlegE_ |
| Добавлено: | #162 Пн Дек 10, 2007 16:00:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Прикольно, код открыт , наработки есть, о какой монополии идет речь? Следовательно никто не мешает вооружившись книгами и всем прочим все это сделать самому Нет умения ? Так вот за это и деньги платятся. Дорого, ищи дешевле или делай сам. Интересно родной а у Вас самого услуги как расписаны? Я не пользователь, я внедренец. Есть еще маленький такой нюанс, перенос данных обычно состоит из нескольких этапов: Проверки данных перед переносом, не раз сталкивался с таким вот приколом как кредитовое сальдо по активным счетам. То есть необходимо все граммотно "свернуть", в том числе и повторы в справочниках. При необходимости необхимо модифицировать обработки/правила переноса. После переноса еще потратить время и мозги на проверку правильности переноса. И дело здесь абсолютно не в том, типовая или нет конфигурация, а в том как в ней учет вообще велся. А вот Вы мой дорогой все упрощаете в качестве своей саморекламы, но смысл сего мне не понятен. |
|
| Автор: | Den |
| Добавлено: | #163 Пн Дек 10, 2007 16:17:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Хоть бы имена писали, а то складывается впечатление что кто-то тут сам на сам общается :D |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #164 Пн Дек 10, 2007 16:41:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Не нужно делать анализ перед переносом - состояние данных это личное дело клиента, переноси как есть. А вообще перенос по правилам, которые нужно переделывать - полный отстой. Объясните почему, если разработчики не смогли придумать более эффективную схему переноса, никто не придумал ее сам? и все тупо пытаются найти: что же подправить в правилах, чтобы встретить зарю дома с женой в постели, а не в мыле у клиента. Да потому, что наши мастера - мастера только здесь на форуме. |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #165 Пн Дек 10, 2007 16:41:26 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вот это - Семён, его ни с кем не спутаешь:
|
|||||
| Автор: | Den | ||||
| Добавлено: | #166 Пн Дек 10, 2007 17:08:23 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Это не я писал ! Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
|
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #167 Пн Дек 10, 2007 18:04:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения, давно не был на форуме, забыл пароль :( . 110 и 112 посты мои. Разработчики предложили достаточно нормальную схему переноса справочников и остатков и гибкий инструмент- конфу конвертация данных. Подправить организацию обмена кстати, далеко не самая сложная и трудоемкая задача. Насчет тупого поиска что нужно править, это на совести каждого, за последнее время я лично переносил инфу, как справочники и остатки так и документы в 8 ку из различных не типовых конфигураций и поэтому прекрасно знаю сколько занимает времени изучение конфигурации из которой идет перенос, написание модулей и правил переноса. Так же без проверки остатков , простой перенос как есть, приводит отнюдь не к тому, что пользователь приходит и начинает работать, ак большому геморру. И пожалуй все на этом форуме это знают. И времени это занимает немало, а следовательно стОит достаточно дорого. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #168 Пн Дек 10, 2007 20:39:54 |
| Заголовок сообщения: | |
т.е. вы хотите сказать, что переход на 8-ку - дело достаточно дорогое ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #169 Вт Дек 11, 2007 09:42:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Все объяснения насчет изучения структур конфы и т.д. полная ерунда для профи коим вы являетесь ОлегЕ. Такому человеку достаточно взглянуть одним глазом на отчет о структуре конфы и правила рождаются в голове сами собой, но пользуясь случаем почему бы не .... Я долгое время сам был клиентом, то есть на той половине барикады, потом издевательское отношение заставило меня изучить 6.0 и 7.7 (а сейчас изучаю 8.0) и саму систему работы многих обслуживающих фирм и я в 90% случаев знаю, какие трудозатраты осуществляются в том или ином случае, и некоректное отношение к клиентам у меня вызывает те давние чувства особенно когда это преподноситься с пафосом коим у нас на форуме страдают отдельные товарищи. Но хочется надеяться что все же их число минимально, потому что клиент являясь человеком может быть не сведующим но все же неглупым обо всем догадывается и ценить будет только настоящее обслуживание. Я знаю клиентов которые на новый год предлагали обслуживающему их программисту выставить им счет на n-ую сумму, на вопрос с его стороны за что, так и сказали сформулируйте как хотите, а реально за отличное к ним отношение. |
|
| Автор: | NoName | ||||
| Добавлено: | #170 Вт Дек 11, 2007 11:01:47 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
На первый взгляд, да ещё и со стороны - да, примерно так. Вот только потом эти правила надо всё же написать - сами они не пишутся. Надо решить огромное количество мелких проблем, вызванных разной методикой и разным подходом к хранению данных. Так вот, этот второй этап - он намного труднее первого.
Встречал я таких. "Изучаю" - это одно, а полностью сделать хоть один реальный перенос данных - это совсем другое. Подозреваю, что вы ни одного не сделали (кроме демо базы) , иначе не писали бы, как всё это легко и просто. |
|||||
| Автор: | а вот вы и попались, Штир |
| Добавлено: | #171 Вт Дек 11, 2007 13:09:26 |
| Заголовок сообщения: | |
то есть вы хотите сказать, что переход на 8.х - это НЕлегко и НЕпросто ? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #172 Вт Дек 11, 2007 13:37:30 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Нонаме - про переход на типовую 8.х с типовой 7.7 -
Федор. Не дословно, но смысл -
|
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #173 Вт Дек 11, 2007 13:39:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
на 118 сообщение: автоматизация учета предприятия это всегда удовольствие дорогостоящее, независимо от версии. Если ограничиться же только покупкой ПО и консультациями, то очень дешевое. Кстати, в Алматы практикуется и следующий вариант: при покупке 8-ки справочники и остатки переносят бесплатно (не мы). Так что смотря с какой точки зрения к этому вопросу подходить. Если просто куплена программа, человек немного научился и работает, то переход дешевый (про перенос я уже писал в этом сообщении , может быть и бесплатный), то есть стоимость такого перехода равна стоимость ПО + стоимость подписки на ИТС. На сообщение 119: Вы правы, я профессиональный внедренец с далеко не самым малым опытом(более 10 лет) как обучения , так и разработок и внедрений, начиная от 2.0 до 8.х и именно поэтому говорю, что нормальный перенос это весьма серьезный момент во внедрении, а отнюдь не из за саморисования . А в тему "влез" элементарно потому что совсем недавно столкнулся с аналогом рассуждений: -мы поговорили с хорошим спецом по 1С , он нам сказал, что эта работа простая сделать можно абсолютно все за день-два дня и стоит не более 30000 тенге, а вы...... Действительно, чего там делать то, конфигурация которую делали- переделали несколько разных человек, информация хранящаяся то в истории значений, то в документах, то .. в общем то там то сям. Но при этом, только по сотрам вкратце: Необходимо перенести: Все о сотрудниках , но не учитывать уволенных на момент переноса Все остатки по ним(инфа в: часть регистрах, часть на заб. счетах, часть на актив. счетах) Информацию за год для расчетов по среднему, включая инфу об изменении окладов. И желательно что бы все село корректно. Аналогичную работу я уже делал из Бух7.7(не типовая) в ЗуП 8, но там инфа хранилась по немного по другому, значит правила придется переделывать. Структуру я как правильно Вы заметили, я разобрал и понял быстро, а вот все остальное Вам хорошо описал NoName.
Я порекомендовал людям обратиться к этому специалисту, так как я не дорос до столь скоростного выполнения аналогичной работы. Но вот сам бы очень хотел бы научиться эффективной работу у того супермена, хотя бы взглянуть как он это делать то будет. :) Поэтому и говорю, что необходимо учитывать разные аспекты при переносе и стоимость работ может различаться от 5000 до 500000. тенге разумеется. Добавлено спустя 13 минут: Попался кто? я ? Добавлено спустя 9 минут 31 секунду: Еще раз: Клиент приобрел ПО , ему его установили, он начинает работать , при необходимости консультироваться, изредка читать книги. Это дешево. Клиент хочет автоматизировать свой учет, это дорого, имхо, я лично всегда это говорил. Автоматизация учета предприятия это всегда немного другое нежели просто использование типовой конфигурации. Например : При проведении платежного поручения должна автоматически сформироваться расходная накладная и счет фактура. Процесс : бухгалтер формирует платежку , проводит ее . у кладовщика формируется непроведенная накладная , но нужный товар "зарезервирован". При получении доверенности накладная проверяется и проводится. Второй пример: Используется УТ и БП, необходимо избежать двойной работы по вводу данных и избежать зависимости от обмена. То есть при проведении расходной накладной в УТ , тут же должна сформироваться накладная в БП. Это и есть автоматизация (с моей точки зрения естественно). |
|||
| Автор: | NoName | ||||||||
| Добавлено: | #174 Вт Дек 11, 2007 14:13:40 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Речь здесь была о переносе данных из нетиповой конфигурации. Чуешь? Из нетиповой конфигурации, например из Универсала.
И что? Я писал про нетиповую, а здесь речь про типовую. Какая-то неуклюжая попытка наезда. |
|||||||||
| Автор: | KrEAtive |
| Добавлено: | #175 Вт Дек 18, 2007 21:25:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Обновились релизы на типовые. В этот раз одновременно на 7-ку и 8-ку. Зря наезжали, однака. |
|
| Автор: | ЗаБияка | ||
| Добавлено: | #176 Вт Дек 18, 2007 21:37:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
странно, на почту письмо об обновлении 256 релиза не пришло, на сайте Рейтинга тоже нет. |
|||
| Автор: | Raybek |
| Добавлено: | #177 Вт Дек 18, 2007 21:39:31 |
| Заголовок сообщения: | |
А где?!!! Залез на 1c.rating.kz, не нашел :( |
|
| Автор: | ЗаБияка |
| Добавлено: | #178 Вт Дек 18, 2007 21:43:59 |
| Заголовок сообщения: | |
12 декабря на семинаре сказали что по 7.7 256 релиз будет в конце декабря, чисел не называли, а вот про 8 сказали что 14 декабря релиз будет. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #179 Вт Дек 18, 2007 21:52:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Это Женька торопит события... обновления вышли всего 4 часа назад, чуть позже будут у всех... |
|
| Автор: | KrEAtive |
| Добавлено: | #180 Вт Дек 18, 2007 22:10:03 |
| Заголовок сообщения: | |
Хм. А я и не посмотрел, что их только седня выложили. После праздников :beer: решил залезть на техподдержку, а там ОНИ. Думал ужо давно висят. |
|
| Автор: | Cleaner |
| Добавлено: | #181 Вт Дек 18, 2007 22:27:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Сегодня... любопытный релиз... я про 8-ку... |
|
| Автор: | KrEAtive | ||
| Добавлено: | #182 Вт Дек 18, 2007 22:58:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Понравилась ручная корректировка движений документа. Надо не забыть у юзеров эти права обрубить. Млин, я надеялся на учет спецодежды. Придется дописывать %) . |
|||