 |
| Зарплата ИП самому себе - нельзя и почему
|
|
|
|
#1 Сб Окт 21, 2006 14:32:00
|
Сообщить модератору
|
|
Не могу найти тему ,где обсуждался этот вопрос ,Старикан2 (НИК) сказал .что можно и отразить все это в 20100 как работника и 20104 как ИП
Долго и упорно консультироваль и все же подтверждаю .что нельзя
1. Противоречит ГК РК - в одном лице и работодатель и работник
2.ПОТОМУ что все налогообложение по ипн по авансовым платежам и ипн как работника и все в одном лице идет по одной ст 145 по одной таблице ...
 Эта проблема задевает всех ИП на ОУП,а начислять зарплату себе было бы выгодно... затраты .. и снижение налогооблагаемой базы ,которую точно нельзя уже будет определить и налоговики лихо прищучат
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Сб Окт 21, 2006 20:44:44
|
Сообщить модератору
|
|
Одни наши заказчики - аудиторская фирма, не что попало, - ведут бухучет у всяких ТООшек и ИПшек. Так у одного ИП хозяйка в двух ипостасях - сама ИП и работник. И отражается действительно и в 201.00 и 201.04. Только я не уверена - ОУП или упрощенка.
| Adel говорит: |
|
1. Противоречит ГК РК - в одном лице и работодатель и работник |
в какой статье? я не нашла.
| Adel говорит: |
|
а начислять зарплату себе было бы выгодно... затраты .. |
Не забудь, что с этой зарплаты тоже нужно будет отстегнуть ИПН, ОПВ, соцналог. Так что не так и выгодно, то на то и выходит.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вс Окт 22, 2006 21:49:20
|
Сообщить модератору
|
|
 Сформировала ОТВЕТ по полученным консультациям на тему «зарплата ИП самому себе…»
 «..Заработная плата - вознаграждение (доход) за труд в соответствии с его сложностью, количеством и качеством;.
работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по индивидуальному трудовому договору;
работодатель - юридическое или физическое лицо, с которым работник состоит в трудовых отношениях;
Таким образом, для возникновения оснований выплаты заработной платы должны присутствовать трудовые отношения между работником и работодателем, основанные на индивидуальном трудовом договоре.
В соответствии с нормами ЗРК "О частном предпринимательстве"
индивидуальный предприниматель - это физическое лицо, осуществляющее в своих собственных интересах, от своего имени, за свой риск и под свою имущественную ответственность инициативную деятельность направленную на получение дохода . Таким образом: имеем ИП, который осуществляет предпринимательскую деятельность, чтобы заработать .. .. Вопрос - он может нанять сам себя в качестве работника, состоящего с ним же самим в трудовых отношениях ? Рассмотрим аналогию где ТОО –УЧРЕДИТЕЛЬ И ДИРЕКТОР и ИП –УЧРЕДИТЕЛЬ И ДИРЕКТОР ? (201-00 201-04 – сам на себя)
Рассмотрим на субъектный состав правоотношений (по главе 2 общей части ГК РК):
ИП - это только лишь один единственный субъект.
ТОО и директор ТОО (пусть, даже, этот же работник-директор является единственным участником ТОО) - это два совершенно разных субъекта права и отношений...
Трудовые отношения основываются на трудовом договоре.
заключение единственным субъектом какого-либо договора с самим собой - nonsens.
Все доходы ИП - это его личные доходы. и являются они таковыми в любой момент налогового периода. в случае ИП "остаток дохода к концу года" может иметь смысл только в целях определения налоговых обязательств ИП. Именно это и есть конечная цель - разумный доход и разумные траты и их баланс то же разумный с точки зрения кошелька....» - это из материалов консультации …и ниже то же ...
Далее с точки зрения учета…и налоговой отчетности …Ежеквартальная подача формы 201.04 и так будет основанием для определения суммы потребления. А авансовые платежи ИП по формам 221.01- 221.04, предназначены для исчисления сумм авансовых платежей по индивидуальному подоходному налогу физическими лицами, представляющими Декларации по индивидуальному подоходному налогу формы 200.00 и 220.00, что собственно говоря является его отчислением от предполагаемой суммы потребления в течении года. Ведь все, что ИП заработал - его, рано или поздно. И ставка налога на его доход - единая, согласно статьи 145 НК РК.
Представьте себе ситуацию, в которой Вы начисляете себе заработную плату в размере 190.000 тенге, которая по итогам составления отчета уменьшает Вашу доходную часть , и соответственно формирует авансовый платеж по ИПН. Ставка налога - что на зарплату ,- что на доход ИП - одинаковая. По нормам статьй 145 п.1 НК РК.
Свой доход ИП обязан исчислять в соответствии с НК РК ст.164:
1. Исчисление индивидуального подоходного налога по доходам, не облагаемым у источника выплаты, производится налогоплательщиком самостоятельно путем применения ставок, установленных пунктом 1 статьи 145, к сумме дохода, не облагаемого у источника выплаты, уменьшенного на сумму налоговых вычетов, установленных в соответствии со статьей 152, за исключением доходов адвокатов и частных нотариусов, исчисляемых в соответствии со статьей 168 настоящего Кодекса.
То, что доход ИП является необлагаемым у источника выплаты - закреплено в НК РК ст.163:
К доходам налогоплательщика, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
2) налогооблагаемый доход индивидуального предпринимателя;
3) доход адвокатов и частных нотариусов;
4) прочие доходы, определяемые в соответствии со статьей 170 настоящего Кодекса.
Исходя из всего выше сказанного :
- НИКОГДА не высчитать верную ставку подоходного налога, если произойдет смешение себя как ИП и работника. В карточке начислений по ИПН доход идет нарастающим итогом
из НК РК ст.153:
1. Сумма индивидуального подоходного налога по доходам работника исчисляется путем применения ставок, установленных пунктом 1 статьи 145 настоящего Кодекса, к доходу работника, облагаемому у источника выплаты за налоговый год.
2. Исчисление и удержание индивидуального подоходного налога производится ежемесячно с нарастающим итогом в порядке, установленном уполномоченным государственным органом.
Так же, нарастающим итогом идет и учет доходов для ИП по итогам налогового периода.
Ставка налога по ст.145 п.1 - прогрессивно возрастающая. Увеличивающийся размер дохода нарастающим итогом увеличивает и ставку удержания:
до 15-кратного годового расчетного показателя - 5 процентов с суммы облагаемого дохода;
от 15-кратного до 40-кратного годового расчетного показателя - сумма налога с 15-кратного годового расчетного показателя + 8 процентов с суммы, превышающей его;
от 40-кратного до 200-кратного годового расчетного показателя - сумма налога с 40-кратного годового расчетного показателя + 13 процентов с суммы, превышающей его;
от 200-кратного до 600-кратного годового расчетного показателя - сумма налога с 200-кратного годового расчетного показателя + 15 процентов с суммы, превышающей его ;
от 600-кратного годового расчетного показателя и свыше - сумма налога с 600-кратного годового расчетного показателя + 20 процентов с суммы, превышающей его
Вычислить отдельно ВЕРНЫЕ СТАВКИ на зарплату и на доход – практически невозможно
ДАЛЕЕ исходя из всего выше сказанного, заработная плата работников идет на вычет. Вычет- составляющая базы для налогообложения. Заявив определенный авансовый платеж по ИПН, и одновременно начислив себе заработную плату как работнику - Вы занижаете в расчетах сумму авансовых платежей, тем самым представляя неверные отчетные данный по ИПН, в рамках своей предпринимательской деятельности.
Если будет проверка - будут законные неприятности:
КОАП ст.209 п.4:
4. Превышение суммы фактически исчисленного корпоративного подоходного налога или индивидуального подоходного налога за налоговый период над суммой исчисленных авансовых платежей в течение налогового периода в размере более десяти процентов - влечет штраф в размере семидесяти процентов от суммы превышения фактического налога.
Если Вы впишитесь в свои авансовые платежи - хорошо. А если нет?
ДАЛЕЕ: подавая декларацию по ИПН, Вам нужно будет исключить из вычетов свои личные начисления, так как доход ИПН вычетом являться не может даже гипотетически, при установке Законодателем
правил, при которых ИП- не работник сам дл себя.
Все эти манипуляции с учетом - Ваш бухгалтерский учет извратят полностью. Ненадлежащее ведение налогового учета так же карается государством:
КОАП ст.208:
1. Отсутствие у налогоплательщика учета доходов, расходов и объектов налогообложения или ведение его с нарушением установленного законодательством Республики Казахстан порядка, кроме случая, предусмотренного частью третьей настоящей статьи, -
влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере от десяти до сорока месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере пяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере десяти процентов от стоимости неучтенных товаров (работ, услуг).
В общем и целом, просто так отождествлять себя с наемным работником для ИП- чревато...и весьма !...» (Выборка из консультации)
Здесь достаточно убедительно показаны все пагубные последствия отражения в учете и налоговой отчетности вопроса по ф 201-00 и 201-04 и 221-04 «почему нельзя начислять ИП ЗАРПЛАТУ САМОМУ СЕБЕ …» Посмотрите ,я знаю только Ваш НИК ,обращение странноватое – Старикан2. С уважением к всем прочитавшим…и высказавшим свое мнение … 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пн Окт 23, 2006 00:39:16
|
Сообщить модератору
|
|
Так много написано и может понятно для знающих и ведающих....
Уточнить хочется: ИП работающий по упрощенке уплативший налоги по сетке от полученной прибыли не обязан платить налог (15 %) с так сказать дохода или дивидентов?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Вт Окт 24, 2006 01:07:21
|
Сообщить модератору
|
|
| Adel говорит: |
Сформировала ОТВЕТ по полученным консультациям на тему «зарплата ИП самому себе…»
... |
Талик, вроде здесь собрала все пакости по зарплате самому себе ,все таки остается сам принцип расчета дохода на себя лично и на себя как ип -оччень трудно рассчитать и расчет с точки зрения нк не безопастный Что вы думаете ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Окт 24, 2006 10:38:40
|
Сообщить модератору
|
|
| Niki говорит: |
Так много написано и может понятно для знающих и ведающих....
Уточнить хочется: ИП работающий по упрощенке уплативший налоги по сетке от полученной прибыли не обязан платить налог (15 %) с так сказать дохода или дивидентов? |
ИП-нет, не обязан, вся полученная прибыль, отраженная в 910 форме-это и есть налогооблагаемый доход.
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
У меня был спор с налоговым инспектором: ИП по общеустановленному, работала в своей же фирме. Когда ее небольшая ЗП была мною отражена в 201, мне сказали переделать. Я долго спорила: я говорила, что в ипостаси работника мог быть кто угодно:Иванов, Сидоров, Рабинович...Разница в чем, если по штатке предусмотрена единица, ей полагается оклад, я облагаю налогами доход, как и положено(без вычетов, разумеется), а в конце года ИП,уже как предприниматель,получает доход, опять же корпоративные налоги-в чем проблема? (спрашиваю я его человеческим голосом), он мне обосновать свою точку зрения не смог, потом был аудит, и мне никаких замечаний по этому поводу не было..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Окт 24, 2006 11:17:37
|
Сообщить модератору
|
|
Пральна, тетя Техвест... Одна у нас умноя голова и та женская...
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Я не влазил в спор т.к. в ИПешках особо не разбираюсь...
Но очевидность того что вся прибыль ИП и есть доход даного человека по моему понятная вещь...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Сб Окт 28, 2006 19:55:43
|
Сообщить модератору
|
|
Adel, грузанула вашими доводами знакомых аудиторов - еще думают...
Скажу сразу, меня они (в смысле - доводы) не убедили, хотя прочитала внимательно. С налоговой точки зрения проблем не увидела. С юридической - ну может быть..., но как-то натянуто... Не знаю..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вс Окт 29, 2006 00:09:36
|
Сообщить модератору
|
|
Проверте ,я своих напрягла ,ответ вышеуказанный в основном нельзя правильно рассчитать ИПН и нельзя точно указать доход .как бы сразу занижается доход за счет зарплаты на вычет...сама так долго сопротивлялась ,но вроде сходится ...нельзя в общем для налоговиков повод поштрафовать и прочие меры
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Сб Окт 18, 2008 14:08:07
|
Сообщить модератору
|
|
201,00 - по наемным рабочим
201.04 - ОПВ по самому себе (но мне кажется срок по ней - 15 октября, точно не скажу)
620.00 - соц налог.
Я надеюсь, Вы уже сдали 221.04 - Расчет авансовых платежей по ИПН, если Вы вновь созданный?
Имущество есть? Тогда 701.03
Неплательщик НДС я думаю?
Добавлено спустя 1 минуту:
871.00 сдается если Вы списываете бензин.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Сб Окт 18, 2008 14:10:24
|
Сообщить модератору
|
|
1) Да
2) Да
3) Нет, сдают те кто загрязняет окружающую среду. Заключите договор с мусоровывозящей компанией на вывоз ТБО, Будете им оплачивать за вывоз мусора.
Вы как плательщик НДС зарегестрированы? Если да, то ещё 300 и 307 формы, а если нет, то только 201 и 600.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Сб Окт 18, 2008 14:57:03
|
Сообщить модератору
|
|
201.04 обязательно, это форма по самому ИП, сдавайте по нулям. Насчет убытка... Это сюда не относится. Есть ли оборот по реализации? Значит необходимо с этого оборота исчислять ОПВ, минимум с минимальной ЗП.
Вместо 600.00 (для юр. лиц) - 620.00 (по ИП). Там Вы обнаружите массу приятных неожиданностей
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
