| Возникает ли обязательство по налогам при передаче долга по соглашению (цессии)?
|
|
|
|
#1 Вт Дек 21, 2010 12:09:27
|
|
|
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=393239#393239
ТОО "А" передало по соглашению о переводе долга (цессии) всю кредиторскую и дебиторскую задолженности ТОО "Б",учредитель один. Возникает ли обязательство по налогам,каким и как все это правильно оформить?
Дебиторка чуть больше кредиторки. ТОО "А" затем продали.
НК посоветовало обложить полностью право требования (дебиторку), не принимая в расчет расходы по кредиторам. А ТОО "А" уже отчиталось по все реализациям и поступлениям же?
Добавлено спустя 29 минут 56 секунд:
м-да 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пн Дек 27, 2010 09:29:07
|
|
|
а у того,кто принял задолженности - что возникнет.
Ведь приняли и дебиторку,и кредиторку. Должники перечислили (хоть и не всЕ, но ощутимо), мы дальше перегнали поставщикам.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пн Дек 27, 2010 09:30:41
|
Сообщить модератору
|
|
| Ляззат Ахметова говорит: |
|
кто принял задолженности - что возникнет. |
Кто принял задолженность - соответственно у него тоже возникает обязанность по уплате налогов, если он получил доход.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пн Дек 27, 2010 09:34:36
|
Сообщить модератору
|
|
Ляззат Ахметова, если ТОО на ОУР, то конечно учитываете и доходы, и вычеты. А налогооблагаемый доход (или возможно убыток) у вас сформируется в целом по всем видам деятельности при заполнении Формы 100.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пн Дек 27, 2010 09:41:48
|
|
|
когда я так обьяснялась с налоговичкой,она ответила,что расходы - эт ваши проблемы,главное со всей суммы переданного дб-долга начисляются налоги
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пн Дек 27, 2010 09:53:51
|
Сообщить модератору
|
|
Может мы говорим о разных вещах. Когда вы говорите
| Ляззат Ахметова говорит: |
|
за минусом расходов? НАЛОГ с разницы? |
то я имела в виду какие-то расходы именно по данной дебиторской задолженности, т.к. на вычеты относятся
| Статья 100 НК говорит: |
Расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода
|
Считаю, что приобретенная у другого ТОО кредиторская задолженность не относится на вычеты, т.к. это расходы, не направленные на получение дохода.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Пн Дек 27, 2010 10:17:51
|
Сообщить модератору
|
|
Думаю, да - конечно нужен договор цессии.
Я тут подумала насчет налогообложения полученной дебиторской и кредиторской задолженности, мне кажется, тут надо не так однозначно
| Ляззат Ахметова говорит: |
|
НК посоветовало обложить полностью право требования (дебиторку) |
Во-первых,
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 91. Доход от уступки права требования
Доходом от уступки права требования является:
1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования; |
То есть если вы эту дебиторскую и кредиторскую задолженность приобрели за какую-то сумму, то на эту сумму уменьшается полученная дебиторская задолженность.
Во-вторых, если после истечения срока исковой давности у вас останется какая-то часть этой дебеторской задолженности, то вы имеете право на вычет по сомнительным требованиям в соответствии со ст.105 НК http://kodeks.kz/index.php?st=105
В-третьих, если после истечения срока исковой давности у вас останется непогашенная кредиторская задолженность, то это будет ваш доход от списания обязательств на основании ст.88 http://kodeks.kz/index.php?st=88
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пн Дек 27, 2010 10:32:20
|
Сообщить модератору
|
|
| Код: |
Статья 91. Доход от уступки права требования
Доходом от уступки права требования является:
1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования;
2) для налогоплательщика, уступившего право требования, -положительная разница между стоимостью права требования, по которой произведена уступка, и стоимостью требования, подлежащей получению от должника на дату уступки права требования, согласно первичным документам налогоплательщика.
[quote]
Если все сделать копейка в копейку то ни у кого ничего не возникает в смысле налогов[/quote] |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Пн Дек 27, 2010 10:39:09
|
|
|
| Рита говорит: |
то я имела в виду какие-то расходы именно по данной дебиторской задолженности, т.к. на вычеты относятся
Статья 100 НК говорит:
Расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода |
Вы сказали то же самое,просто кто какие расходы имеет в виду?)))
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Дб = 100 000
Добавлено спустя 49 секунд:
купили тоже за 100 000
налогов не возникает
наверно это имели в виду,да?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пн Дек 27, 2010 14:06:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Ляззат Ахметова говорит: |
|
Вы сказали то же самое,просто кто какие расходы имеет в виду? |
Я имею в виду расходы, связанные с обслуживанием полученной дебиторской задолженности: услуги банка по переводу денежных средств, почтовые расходы, возможно даже командировочные, если дебитор находится в другом городе и проводились переговоры с ним, и т.п.
| nv говорит: |
|
Если выкупите прогнав через рсч ,то никаких налогов |
Можно поподробнее - это как? Просто сама никогда не сталкивалась сама с этим на практике, вдруг пригодится когда-нибудь. К тому же еще и никаких налогов... очень заманчиво.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Дек 27, 2010 15:08:04
|
Сообщить модератору
|
|
Стандартная пр
| Рита говорит: |
|
Можно поподробнее - это как? |
Выше подробно расписала Возможно Вам следует обратиться к корпоративным юристам по этим вопросам. Главное что бы долг=цене перекупа
Добавлено спустя 58 секунд:
Воспользуйтесь поиском Прямую ссылку дать не могу т к это здесь не рекомендуется
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Пн Дек 27, 2010 17:43:14
|
Сообщить модератору
|
|
| nv говорит: |
|
Выше подробно расписала |
Подробностей не увидела, поэтому и спросила.
| nv говорит: |
|
Главное что бы долг=цене перекупа |
Это вытекает из пункта 1 статьи 91, которую мы обе цитировали. Только вообще-то говоря, тому, кто приобретает дебиторскую задолженность, еще неизвестно, что выгоднее: заплатить за нее в полном объеме контрагенту или заплатить 20% КПН в бюджет. Разница может быть 80%.
Я-то подумала, что вы знаете способ, который более выгоден приобретателю долгов.
Но я ждала от вас, nv, обоснования вашего вот этого утверждения:
| nv говорит: |
| Рита говорит: |
|
Считаю, что приобретенная у другого ТОО кредиторская задолженность не относится на вычеты, т.к. это расходы, не направленные на получение дохода. |
Неверно |
Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Чтобы не было неясностей, расставлю точки над i.
Речь идет вот о чем.
| Ляззат Ахметова говорит: |
ТОО "А" передало по соглашению о переводе долга (цессии) всю кредиторскую и дебиторскую задолженности ТОО "Б"
...
Дебиторка чуть больше кредиторки. |
Например,
| Ляззат Ахметова говорит: |
Дб = 100 000
...
купили тоже за 100 000
налогов не возникает
наверно это имели в виду,да? |
Про кредиторскую задолженность Ляззат Ахметова не пишет, но допустим она составляет 80 000.
Если купили за 100 000 все вместе: и дебиторскую, и кредиторскую задолженность, то да, налогов не возникает. В этом случае налогооблагаемый доход доход равен нулю: 100 000 (деб.задолженность) - 100 000 (сумма приобретения).
Если же дебетовые и кредитовые долги не покупали, а просто передали (поскольку учредитель один), то налогооблагаемый доход равен 100 000.
В то же время сумма кредиторской задолженности 80 000 на вычеты не идет как в первом, так и во втором варианте.
По-моему, Ляззат Ахметова спрашивала именно об этом.
nv, вы согласны? Если нет, то я все-таки хотела бы услышать обоснованный ответ, почему.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Дек 28, 2010 19:57:06
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
|
Если нет, то я все-таки хотела бы услышать обоснованный ответ, почему. |
И как правильно в данном конкретном примере с числами? Чему будет равен налогооблагаемый доход?
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Очень хотелось бы услышать обоснованный ответ, потому что вполне возможно, что я ошибаюсь. Но к сожалению, сама не могу найти подтверждения вашим словам в Налоговом кодексе.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Вт Дек 28, 2010 21:31:12
|
|
|
А если составить договор таким образом, что ТОО А пкупает дебиторку у ТОО Б путем погашения кредиторки ТОО Б. Тогда разница будет подлежать налогообложению?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Вт Дек 28, 2010 21:55:34
|
Сообщить модератору
|
|
Так в том-то и дело, что в Налоговом кодексе по поводу того, что дебиторка ставится в доход, есть вполне конкретная статья 91, а вот по поводу того, что приобретенную кредиторку можно отнести на вычеты - найти не могу.
Поэтому как тут договор не составляй - вряд ли что-то выкрутишь.
Нам конечно хочется это сделать, но в принципе все логично. Вот смотрите: мы приобретаем дебиторскую задолженность, потому что можем получить от этого выгоду, когда дебиторы заплатят нам свои долги. Особенно выгодно, когда приобрели за небольшую сумму, например, купили 100 000 за 20 000, пусть даже заплатили КПН еще 20 000, все равно чистая прибыль - 60 000 (конечно, при условии, что дебиторы на 100% выполнят свои обязательства).
А покупать кредиторскую задолженность никакой экономической целесообразности нет. Ведь действительно, зачем отдавать деньги другому ТОО за его долги, а потом еще эти долги и самим платить. Мы никогда не получим от такой операции доход, следовательно и не существует расходов в целях получения дохода, поэтому и на вычеты относить нечего.
И как бы мы в договоре не объединяли вместе дебиторку и кредиторку, под каким бы соусом не пытались их представить в виде общих долгов, дебиторская и кредиторская задолженности - это совершенно разные вещи и в налоговом учете учитываются по-разному.
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
| Рита говорит: |
|
пусть даже заплатили КПН еще 20 000, все равно чистая прибыль - 60 000 |
немного ошиблась: в данном примере КПН = 20% (100 000 - 20 000) = 16 000, и тогда чистая прибыль = 100 000 - 20 000 - 16 000 = 64 000
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Ср Дек 29, 2010 12:38:48
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Статья 91. Доход от уступки права требования
Доходом от уступки права требования является:
1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования;2
) для налогоплательщика, уступившего право требования, -положительная разница между стоимостью права требования, по которой произведена уступка, и стоимостью требования, подлежащей получению от должника на дату уступки права требования, согласно первичным документам налогоплательщика. |
Вроде ясно что дохода ни уодной из сторон не возникат при равных суммах
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Дек 29, 2010 17:34:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Автор: esiphi
Добавлено: #22 Пт Ноя 28, 2008 10:06:52
Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Надежда_С
Надежда_С говорит:
Проводки по переуступки прав требования
Попробуем вместе:
1.Дт 1280-Кт 3020-100 у.е.(Получены долги).
2.Дт 1210-Кт 1280-100 у.е.(Проданы долги коллектор.компании).
3.Дт 1030-Кт 1210-100 у.е.(Получ.деньги от коллектор.компании).
4.Дт 3020-Кт 1030-100 у.е.(Гашение полученного долга).
Предлагая отразить в учете хоз.операции по этой схеме,руководствовался ст.211 п.3 пп.7 НК РК -уступка прав требования по займам,включая банковские займы,и прочей дебиторской задолженности не является оборотом по реализации,т.к в вышеприведенном примере нет положительной разницы,то не возникает дохода.
С ув.
|
дополнение
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Ср Дек 29, 2010 20:07:31
|
Сообщить модератору
|
|
nv, ваша и первая и вторая цитаты касаются дебиторской задолженности, с этим все ясно и никто не спорит.
Я пытаюсь добиться от вас разъяснений вот по этому поводу:
| Рита говорит: |
В то же время сумма
задолженности 80 000 на вычеты не идет как в первом, так и во втором варианте.
По-моему, Ляззат Ахметова спрашивала именно об этом.
nv, вы согласны? Если нет, то я все-таки хотела бы услышать обоснованный ответ, почему. |
nv,
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
вы ответили
| nv говорит: |
|
нет не согласна |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Ср Дек 29, 2010 23:09:55
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Статья 91. Доход от уступки права требования
Доходом от уступки права требования является:
1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования;2
) для налогоплательщика, уступившего право требования, -положительная разница между стоимостью права требования, по которой произведена уступка, и стоимостью требования, подлежащей получению от должника на дату уступки права требования, согласно первичным документам налогоплательщика |
Да вроде для 91 статьи условия дебиторская или кредиторская задолженность не влияют. Речь о переуступки права требования.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Ср Дек 29, 2010 23:23:43
|
Сообщить модератору
|
|
В ст.91 речь идет только о дебиторской задолженности, т.к. там говорится о доходах, а доход может быть только от погашения дебиторской задолженности.
Кредиторская задолженность доходом быть не может, это всегда расходы. Поэтому Ляззат Ахметова и спрашивала, можно ли ее отнести на вычеты.
Я ответила - "нет" и написала, почему я так считаю.
Вы ответили - "Не верно", но не обосновали.
nv, мы ходим по кругу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Чт Дек 30, 2010 00:56:11
|
Сообщить модератору
|
|
Давайте вернемся к конкретному примеру:
ТОО "Б" купило у ТОО "А" дебиторскую и кредиторскую задолженности (все вместе) за 100 000. Дебиторка на сумму 100 000 + кредиторка на сумму 80 000.
В соответствии со ст.91 у ТОО "Б" доход = 100 000 - 100 000 = 0, у ТОО "А" аналогично: доход = 100 000 - 100 000.
Так вы теперь что - предлагаете еще и кредиторскую задолженность 80 000 на вычеты отнести? Вопрос заключается именно в этом.
| nv говорит: |
|
Мне кажется ,что стороны просто меняются местами. |
Какие стороны вы имеете в виду и какими местами они меняются?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Сб Янв 01, 2011 20:55:49
|
Сообщить модератору
|
|
nv, не подумайте, что я к вам придираюсь, но вас очень трудно понять. Скорее всего это мои проблемы, что я такая непонятливая, но мне хочется до конца разобраться в этом вопросе, чтобы не было неясностей.
Поэтому прошу вас не отвечать общими фразами, а ответить конкретно на мой вопрос
| Рита говорит: |
ТОО "Б" купило у ТОО "А" дебиторскую и кредиторскую задолженности (все вместе) за 100 000. Дебиторка на сумму 100 000 + кредиторка на сумму 80 000.
В соответствии со ст.91 у ТОО "Б" доход = 100 000 - 100 000 = 0, у ТОО "А" аналогично: доход = 100 000 - 100 000.
Так вы теперь что - предлагаете еще и кредиторскую задолженность 80 000 на вычеты отнести? Вопрос заключается именно в этом. |
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Повторяю еще раз вопрос: можно ли кредиторскую задолженность, приобретенную одновременно с дебиторской, отнести на вычеты?
Добавлено спустя 49 секунд:
Прошу на конкретный вопрос дать конкретный ответ, а не отвечать опять общими фразами.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Вт Апр 04, 2017 10:43:29
|
|
|
Друзья,
освежу тему.
Такой вопрос:
Компания А планирует закрываться , компания должна Компания Б определенную сумму ( Б - иностранная компания).
Возможно ли сумму долга переуступить Компании В (казхстанской) - чтобы В было должно Б.
Компания В согласна принять на себя долг безвозмездно.
Как это сделать, какими проводками , как оформить по документам , и какие возникнут у кого при этом налоги?!
Компания А несколько лет была приостановлена. Сейчас учредители приняли решение закрыть ее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
