|  Налоговые обязательства физ.лица при сдаче в аренду отдельно стоящего здания.
		  
		 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#1  Ср Янв 16, 2013 21:53:35   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Добрый вечер! Физ.лицо хочет сдать в аренду отдельно стоящее здание на территории частного сектора под магазин(не продукты) По прежнему можно не регистрироваться в качестве ИП, отчитываться один раз в год в НК по 240 форме до 31 марта текущего года за предыдущий год, и платить налог до 20 апреля?  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#2  Ср Янв 16, 2013 22:04:55   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Да, 
 
	  | Багира говорит: | 
	 
	
	  | 
	  По прежнему можно не регистрироваться в качестве ИП, отчитываться один раз в год в НК по 240 форме до 31 марта текущего года за предыдущий год | 
	 
 
 
только налог платить до 10 апреля, а не до 20.
 
 
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
 
 
Ой, перепутала насчет даты оплаты, прости, Оля, ты права - до 20.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#3  Ср Янв 16, 2013 22:15:26   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Ой, а вот что вспомнила. Мы с хозяйкой помещения договорились на 15000 тенге в месяц и я ей буду ещё возмещать отопление и свет, вобщем в договоре будет сумма 15000 тенге(комнатка не большая, да ещё в нашем глухом районе    ) а МЗП-то в этом году 18660 тенге, значит у неё вообще никакого налога не возникает, правильно?
 
 
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
 
 
больше она ничего в аренду не сдает и тогда можно вообще ни какого отчета в НК не сдавать? Так?  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#6  Пт Янв 18, 2013 22:28:03   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Тогда что мы голову морочим. Поскольку арендатор - налоговый агент, то именно он должен уплачивать ИПН 10% у источника выплаты, согласно пп.1) п.1 ст.168 НК.
 
 
А арендатор-физлицо никаких налогов сам платить не должен. Недавно только обсуждали эту ситуацию http://balans.kz/viewtopic.php?t=47182  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#7  Пт Янв 18, 2013 22:37:27   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				не должен или может не платить? сейчас мы тоже арендуем помещение у физ.лица, но ИПН у источника выплаты не удерживали и за третий квартал я сдала отчет только по доходу по ККМ и СО с ОПВ.
 
 
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
 
 
в договоре по этому поводу ничего не написано, а мы договаривались что она сама будет отчитываться по 240 форме и платить налог
 
 
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
 
 
вот косяк, а ИПН по аренде надо платить когда все налоги раз в квартал или каждый месяц?  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#8  Сб Янв 19, 2013 00:39:05   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Багира говорит: | 
	 
	
	  | 
	  не должен или может не платить? | 
	 
 
 
Не должен, т.к. эта обязанность возлагается на налогового агента.
 
 
	  | Багира говорит: | 
	 
	
	  | 
	  а ИПН по аренде надо платить когда все налоги раз в квартал или каждый месяц? | 
	 
 
 
Один раз в квартал, как все налоги. В Ф.910 ИПН по договорам ГПХ будет сидеть в общей сумме с ИПН по зарплате.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#9  Сб Янв 19, 2013 07:07:23   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Рита говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Один раз в квартал, как все налоги. В Ф.910 ИПН по договорам ГПХ будет сидеть в общей сумме с ИПН по зарплате. | 
	 
 
 
Один раз в квартал или каждый следующий месяц после месяца выплаты аренды?  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#10  Пн Янв 28, 2013 21:02:25   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Багира говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Не должен, т.к. эта обязанность возлагается на налогового агента. | 
	 
 
 
Позвольте мне ещё раз поднять этот вопрос. 
 
 
	  | Цитата: | 
	 
	
	  |  
	  31) налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, юридическое лицо, в том числе юридическое лицо-нерезидент, на которые в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты; | 
	 
 
 
Читаю понятие "налоговый агент" и прихожу к выводу что ИП у которого нет работников не является налоговым агентом, т.к. у него нет обязанности по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты. А поскольку ИП у которого нет работников, не является налоговым агентом, то  и налоги за физ.лицо ИП платить не должно. Если вывод не верный, поправьте меня.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#11  Пн Янв 28, 2013 22:08:19   
				
				 | 
				
				
				Сообщить модератору 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Багира, Вы сами привели цитату из Кодекса, которая говорит о том, что ИП является налоговым агентом, и в ней ничего не говорится о наличии работников, для применения данного определения, т.к. доход, облагаемый у источника выплаты, может выплачиваться не только работникам, но и просто физ.лицам.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#12  Пн Янв 28, 2013 22:13:06   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Avail, так-то оно так. 
 
А вот давайте представим ситуацию из данной ветки: ИП на патенте арендует помещение у физлица. Если он как налоговый агент должен платить ИПН за это физлицо, то где он этот ИПН будет отражать, в какой отчетности?  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#13  Пн Янв 28, 2013 22:35:15   
				
				 | 
				
				
				Сообщить модератору 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Ст 432 НК говорит: | 
	 
	
	  | 
	  1. В стоимость патента включаются подлежащие уплате суммы индивидуального подоходного налога (кроме индивидуального подоходного налога, удерживаемого у источника выплаты), социального налога, обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений. | 
	 
 
 
 
 
	  | Ст 185 НК говорит: | 
	 
	
	  
	  1. Декларацию по индивидуальному подоходному налогу представляют следующие налогоплательщики-резиденты: 
 
1) индивидуальные предприниматели;
 
2) частные нотариусы, частные судебные исполнители, адвокаты;
 
3) физические лица, получившие имущественный доход; *
 
4) физические лица, получившие прочие доходы, в том числе доходы за пределами Республики Казахстан;
 
5) физические лица, имеющие деньги на банковских счетах в иностранных банках, находящихся за пределами Республики Казахстан.
 
...
 
3. Индивидуальные предприниматели, применяющие специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса на основе патента или упрощенной декларации, по доходам, включаемым в объект налогообложения в соответствии со статьей 427 настоящего Кодекса, не представляют декларацию по индивидуальному подоходному налогу. | 
	 
 
 
 
 
	  | Ст 427 НК говорит: | 
	 
	
	  
	  4. В доход налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы для субъектов малого бизнеса, включаются следующие виды доходов, размер которых определяется в соответствии с настоящей главой:
 
1) доход от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг, в том числе роялти, доход от сдачи в аренду имущества;
 
2) доход от списания обязательств;
 
3) доход от уступки права требования;
 
4) доход от осуществления совместной деятельности;
 
5) присужденные или признанные должником штрафы, пени и другие виды санкций (кроме возвращенных из бюджета необоснованно удержанных штрафов, если эти суммы ранее не были отнесены на вычеты в период, когда налогоплательщик осуществлял расчеты с бюджетом в общеустановленном порядке);
 
6) суммы, полученные из средств государственного бюджета на покрытие затрат;
 
7) излишки материальных ценностей, выявленные при инвентаризации;
 
8) доход в виде безвозмездно полученного имущества (кроме благотворительной и спонсорской помощи), предназначенного для использования в предпринимательских целях;
 
9) возмещение арендатором расходов индивидуального предпринимателя-арендодателя на содержание и ремонт имущества, переданного в аренду;
 
10) расходы арендатора на содержание и ремонт арендованного у индивидуального предпринимателя имущества, зачитываемые в счет платы по договору аренды. | 
	 
 
 
 
 
	  | Ст 427 говорит: | 
	 
	
	  
	  6. Физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями, определяют размер:
 
1) имущественного дохода в порядке, установленном статьями 180, 180-1, 180-2 и 180-3 настоящего Кодекса;
 
2) прочих доходов в порядке, установленном статьей 184 настоящего Кодекса;
 
3) доходов, облагаемых у источника выплаты, в порядке, установленном главой 19 настоящего Кодекса;
 
4) доходов, не указанных в подпунктах 1) - 3) настоящего пункта и в пункте 4 настоящей статьи, в порядке, установленном пунктом 1 статьи 183 настоящего Кодекса. | 
	 
 
 
 
Я понимаю так, что по доходам, облагаемым у источника выплаты, ИП на патенте должен сдавать Декларацию по ИПН.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		
			
			
			 Ведмедь  
			Нерезидент Баланса 
				  
			 
			
  
			 | 
			
			| 
			
			 | 
			
			    
			 
			
			 | 
			  
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#14  Пн Янв 28, 2013 22:39:08   
				
				 | 
				
				
				Сообщить модератору 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Avail говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Я понимаю так, что по доходам, облагаемым у источника выплаты, ИП на патенте должен сдавать Декларацию по ИПН. | 
	 
 
 
Ага, это вроде как и не требовало дополнительных пояснений.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#15  Пн Янв 28, 2013 22:51:12   
				
				 | 
				
				
				Сообщить модератору 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Конкретная форма 200
 
 
 
	  | Правила составления ф. 200 говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Декларация составляется налоговыми агентами, за исключением применяющих специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств и для субъектов малого бизнеса на основе упрощенной декларации, по отношению к физическим лицам согласно главам 18, 19 раздела 6, разделу 12 Налогового кодекса, | 
	 
 
 
Исключения патентщиков здесь нет
 
 
Добавлено спустя 51 секунду:
 
 
Исключения там про соц.отчисления в свою пользу только  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		
			
			
			 Ведмедь  
			Нерезидент Баланса 
				  
			 
			
  
			 | 
			
			| 
			
			 | 
			
			    
			 
			
			 | 
			  
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#17  Пн Янв 28, 2013 22:57:20   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Avail, супер! Ни убавить, ни прибавить.
 
 
 
	  | Ведмедь говорит: | 
	 
	
	  | 
	  это вроде как и не требовало дополнительных пояснений. | 
	 
 
 
Кому не требовало, а кому и требовало     
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#18  Вт Янв 29, 2013 21:25:41   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Avail говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Багира, Вы сами привели цитату из Кодекса, которая говорит о том, что ИП является налоговым агентом | 
	 
 
 
А я в этой цитате вижу что не то что любое ИП однозначно является налоговым агентом, а "то" ИП является налоговым агентом  на которого возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты. Вот я ИП, у меня нет обязанности по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты, значит я не являюсь налоговым агентом.
 
 
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
 
 
Может не права, но
 
 
	  | Цитата: | 
	 
	
	  |  
	  31) налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, юридическое лицо, в том числе юридическое лицо-нерезидент, на которые в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты; | 
	 
 
 
мне думается что вот эти слова определяют налогового агента.
 
 
Добавлено спустя 18 минут 56 секунд:
 
 
Avail, а Вы какого года НК цитируете?
 
 
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
 
 
 
	  | Avail говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Я понимаю так, что по доходам, облагаемым у источника выплаты, ИП на патенте должен сдавать Декларацию по ИПН. | 
	 
 
 
приведите пожалуйста пример дохода облагаемого у источника выплаты который может возникнуть у ИП на патенте.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#19  Вт Янв 29, 2013 23:40:34   
				
				 | 
				
				
				Сообщить модератору 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				По определению налогового агента, мое мнение, на любого ИП обязанности агента возложены постоянно, и выражаются в том, что как только он выплатит кому-нибудь доход, облагаемый у источника выплаты, то должен будет исчислить, удержать  и уплатить налог, сдать соответствующие отчеты.
 
 
 
	  | Багира говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Avail, а Вы какого года НК цитируете? | 
	 
 
 
С изменениями на 01.01.2013 года.
 
 
 
	  | Багира говорит: | 
	 
	
	  | 
	  приведите пожалуйста пример дохода облагаемого у источника выплаты который может возникнуть у ИП на патенте. | 
	 
 
 
вот
 
 
	  | Рита  говорит: | 
	 
	
	  | 
	  ИП на патенте арендует помещение у физлица | 
	 
 
 
а вообще:
 
 
 
	  | Ст 168 НК говорит: | 
	 
	
	  
	  1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.
 
Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:
 
1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера; 
 
2) выплата дохода физическому лицу, в том числе:
 
оплата налоговым агентом физическому лицу или третьим лицам стоимости товаров, выполненных работ, оказанных услуг, полученных физическим лицом от третьих лиц;
 
выполнение работ, оказание услуг, которые произведены в счет погашения задолженности и (или) на безвозмездной основе;
 
прощение долга;
 
уменьшение размера требования к должнику, за исключением неустойки, списанной в связи с изменением условий сделки;
 
выплата вознаграждения по операциям репо. | 
	 
 
  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		
			
			
			 Ведмедь  
			Нерезидент Баланса 
				  
			 
			
  
			 | 
			
			| 
			
			 | 
			
			    
			 
			
			 | 
			  
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#20  Ср Янв 30, 2013 10:11:44   
				
				 | 
				
				
				Сообщить модератору 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Avail говорит: | 
	 
	
	  | 
	  мое мнение, на любого ИП обязанности агента возложены постоянно, и выражаются в том, что как только он выплатит кому-нибудь доход, облагаемый у источника выплаты, то должен будет исчислить, удержать и уплатить налог, сдать соответствующие отчеты.  | 
	 
 
 
Совершенно верно, СНРы на данный вид налога вообще не распространяются.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#21  Ср Янв 30, 2013 11:34:38   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Честно говоря, определение налогового агента, данное в ст.12 НК, не очень корректное, и в этом смысле я понимаю, почему у Багира возникли вопросы.
 
 
С самого начала, когда только вступил в действие НК-2009, оно вообще формулировалось так:
 
 
	  | Цитата: | 
	 
	
	  |  
	  31) налоговый агент - лицо, на которое в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты; | 
	 
 
 
Получалось так: налоговый агент - это тот, кто должен платить налоги с доходов у источника выплаты; идем смотреть, кто должен платить эти налоги, а их должны платить... налоговые агенты.
 
 
Видимо поэтому это определение быстренько уточнили и ввели изменение в НК задним числом с 01.01.09. Поэтому все-таки главные слова в этом определении не те, которые Багира выделила красным цветом, а другие:
 
 
	  | Цитата: | 
	 
	
	  |  
	  31) налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, юридическое лицо, в том числе юридическое лицо-нерезидент, на которые в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты; | 
	 
 
 
И понимать это надо так, что как только ты зарегистрировал ИП, так сразу и становишься налоговым агентом.
 
 
	  | Ведмедь говорит: | 
	 
	
	  | 
	  СНРы на данный вид налога вообще не распространяются. | 
	 
 
 
Да, точно - раньше ведь упрощенцы вместе с ф.910 тоже ф.200 сдавали, пока не изменили ф.910.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#22  Чт Янв 31, 2013 21:46:34   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				тогда для чего вообще слова 
 
	  | Цитата: | 
	 
	
	  |  
	  на которые в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты; | 
	 
 
 вот у меня нет такой обязанности, а я все равно налоговый агент?    
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#23  Чт Янв 31, 2013 21:50:25   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				В данный момент нет, но они могут в любой момент появиться, как только будут выплаты физическому лицу за какие-то услуги.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#24  Чт Янв 31, 2013 21:52:36   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				В Жетысуском НК г.Алматы, от инспектора до Председателя, считают что налог платит физ.лицо(именно в случае если у ИП нет обязанности по ИПН у источника выплаты) ведь я по сути тоже физ. лицо  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#25  Чт Янв 31, 2013 22:02:20   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Оля, напиши им письмо в отдел разъяснений налогового законодательства, и пусть они письменно ответят с ссылками на статьи Налогового кодекса.
 
Посмотрим, чем будут аргументировать.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#26  Чт Янв 31, 2013 22:19:59   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Это я и хочу сделать, только никогда таких писем не писала, можно что-то типа образца, чтоб были не только слова, но и письменный ответ.
 
 
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
 
 
Честно сказать, я пока тоже считаю что я, хотя и ИП, не являюсь налоговым агентом, я тоже физ.лицо и арендую у физ.лица, а вот когда у меня появится работник, вместе с тем у меня появится обязанность по ИПН у источника выплаты, вот тогда я буду налоговым агентом, и вот тогда наши взаимоотношения будут другими, и оплачивать ИПН буду я. Но это мое мнение(может оно и ошибочно)
 
 
Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
 
 
 
	  | Рита говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Получалось так: налоговый агент - это тот, кто должен платить налоги с доходов у источника выплаты | 
	 
 
 
мое мнение не кто должен, а кто уже является плательщиком ИПН у источника выплаты на момент события. Вот например ТОО, вот в этом случае, сразу при регистрации оно становится налоговым агентом, т.к. ТОО не зарегистрируют если у него не будет назначен директор, а это работник, это ИПН у источника, и на момент какого либо события он уже является налоговым агентом. А я ( пока у меня нет работников, и суть не в том что именно о наличии или отсутствии работников не указано в понятии "налоговый агент") физ.лицо.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#27  Чт Янв 31, 2013 22:37:29  Сказали Спасибо❤ 
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Прошу разъяснить применение подпункта 31) пункта 1 статьи 12 Налогового кодекса:
 
 
"Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе 
 
1. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе для целей налогообложения:
 
...
 
31) налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, юридическое лицо, в том числе юридическое лицо-нерезидент, на которые в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;"
 
 
Является ли налоговым агентом индивидуальный предприниматель, осуществляющий деятельность на СНР на основе патента?
 
А именно, возникает ли у ИП на патенте обязанность по исчислению, удержанию и перечислению ИПН с доходов у источника выплаты в соответствии со статьей 168 Налогового кодекса в случае, если этому ИП  услуги оказывает  физическое лицо?
 
 
Может товарищи еще поправят.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#28  Чт Янв 31, 2013 22:38:15   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Ведмедь говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Совершенно верно, СНРы на данный вид налога вообще не распространяются. | 
	 
 
 
честно я не поняла, что Василий этой фразой сказал.
 
 
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
 
 
а писать надо на чье-то имя или просто сразу вопрос?  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#29  Чт Янв 31, 2013 22:43:39   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Багира говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Честно сказать, я пока тоже считаю что я, хотя и ИП, не являюсь налоговым агентом, я тоже физ.лицо и арендую у физ.лица, а вот когда у меня появится работник, вместе с тем у меня появится обязанность по ИПН у источника выплаты, вот тогда я буду налоговым агентом, и вот тогда наши взаимоотношения будут другими, и оплачивать ИПН буду я.  | 
	 
 
 
Но ведь можно сказать и так: пока я не покупаю услуги или товары у физлица, я не являюсь налоговым агентом, а вот когда у меня появится поставщик-физлицо, вместе с тем у меня появится обязанность по ИПН у источника выплаты, вот тогда я буду налоговым агентом  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#30  Чт Янв 31, 2013 22:46:27   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				но я же тоже физ.лицо 
 
	  | Цитата: | 
	 
	
	  |  
	  3) индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий индивидуальное предпринимательство без образования юридического лица и соответствующий критериям, указанным в пунктах 3 и 7 статьи 6 настоящего Закона; | 
	 
 
  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#31  Чт Янв 31, 2013 22:46:31   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Багира говорит: | 
	 
	
	  | 
	  а писать надо на чье-то имя или просто сразу вопрос? | 
	 
 
 
Предлагаю:
 
 
НУ Жетысусского района
 
г.Алматы
 
Отдел разъяснений налогового законодательства
 
 
от ИП Иванова А.Б.
 
ИИН 111111111111
 
тел. +7-701-111-11-11  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#32  Чт Янв 31, 2013 22:47:09   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Цитата: | 
	 
	
	  |  
	  4) индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность; | 
	 
 
 
 
Добавлено спустя 56 секунд:
 
 
а в какие сроки они должны ответить?
 
 
Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
 
 
Ирина спасибо, в самые кратчайшие сроки отвезу запрос.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#33  Чт Янв 31, 2013 22:57:56   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Багира говорит: | 
	 
	
	  
	  
 
	  | Ведмедь говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Совершенно верно, СНРы на данный вид налога вообще не распространяются. | 
	 
 
 | 
	 
 
 
Думаю, он хотел сказать вот что. 
 
Ведь вопрос возник именно по ИП на патенте. 
 
Я так поняла, ты согласна, что ИП на упрощенке и на ОУР являются налоговыми агентами. 
 
Так вот - порядок исчисления ИПН с доходов, облагаемых у источника выплаты, не зависит режима налогообложения. СНР касается только ИПН с доходов, не облагаемых у источника выплаты и социального налога.
 
Все остальные налоги: ИПН  с доходов, облагаемых у источника выплаты, НДС, местные налоги, плата за эмиссии в окружающую среду - исчисляются в общеустановленном порядке.
 
И для этих налогов ИП на патенте ничем не отличается от ИП на упрощенке или на ОУР.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#34  Пт Фев 01, 2013 00:17:08   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Сейчас смотрела Закон 61-V по другому поводу и наткнулась вот на что:
 
 
	  | Статья 427 НК говорит: | 
	 
	
	  
	  6. Физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями, определяют размер:
 
1) имущественного дохода в порядке, установленном статьями 180, 180-1, 180-2 и 180-3 настоящего Кодекса;
 
2) прочих доходов в порядке, установленном статьей 184 настоящего Кодекса;
 
3) доходов, облагаемых у источника выплаты, в порядке, установленном главой 19 настоящего Кодекса;
 
4) доходов, не указанных в подпунктах 1) - 3) настоящего пункта и в пункте 4 настоящей статьи, в порядке, установленном пунктом 1 статьи 183 настоящего Кодекса.
 
При этом исчисление и уплата индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по доходам, указанным в подпунктах 1), 2) и 4) настоящего пункта, осуществляются в порядке, установленном главами 20 и 21 настоящего Кодекса для соответствующего вида дохода. | 
	 
 
 
1. Статья 427 находится в Главе 61. Специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса.
 
Сказано: "Физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями" - без упоминания вида режима (патент или упрощенка), следовательно этот пункт относится ко всем ИП на СНР.
 
 
2. В пп.3) идет ссылка на главу 19, а в этой главе про все доходы, облагаемые ИПН у источника выплаты, в том числе доходы физлица от налогового агента.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#35  Пт Фев 01, 2013 08:55:36   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Avail говорит: | 
	 
	
	  | 
	  По определению налогового агента, мое мнение, на любого ИП обязанности агента возложены постоянно, и выражаются в том, что как только он выплатит кому-нибудь доход, облагаемый у источника выплаты, то должен будет исчислить, удержать и уплатить налог, сдать соответствующие отчеты.  | 
	 
 
 
Согласна.
 
Вы ИП - арендатор, выплачиваете доход, который классифицируется по статье 168 НК как доход от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, соответственно на Вас возложены обязанности налогового агента и это прописано в статье 161 НК, пунктах 1, 2, 3.
 
 
Если до сих пор сомневаетесь, попробуйте определить к какому другому виду дохода относится доход физлица-арендодателя?
 
Ни к какому другому доходу не подходит.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		
			
			
			 Ведмедь  
			Нерезидент Баланса 
				  
			 
			
  
			 | 
			
			| 
			
			 | 
			
			    
			 
			
			 | 
			  
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#36  Пт Фев 01, 2013 09:06:23   
				
				 | 
				
				
				Сообщить модератору 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Рита говорит: | 
	 
	
	  
	  Все остальные налоги: ИПН с доходов, облагаемых у источника выплаты, НДС, местные налоги, плата за эмиссии в окружающую среду - исчисляются в общеустановленном порядке. 
 
И для этих налогов ИП на патенте ничем не отличается от ИП на упрощенке или на ОУР. | 
	 
 
 
Угу это и имел ввиду. В следующий раз буду подробнее расписывать.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		
			
			
			 Ведмедь  
			Нерезидент Баланса 
				  
			 
			
  
			 | 
			
			| 
			
			 | 
			
			    
			 
			
			 | 
			  
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#38  Пт Фев 01, 2013 14:44:23   
				
				 | 
				
				
				Сообщить модератору 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Avail говорит: | 
	 
	
	  | 
	  Получается, что теперь все ИП на патенте должны сдавать ф. 200 ежеквартально независимо от наличия объектов обложения, пустографки, согл. п. 7 ст. 68. | 
	 
 
 
Во до трынделись та, но получается так. 
 
 
	  | п.162 НК РК говорит: | 
	 
	
	  | 
	  2. Налоговые агенты, применяющие специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств и для субъектов малого бизнеса на основе упрощенной декларации, не представляют декларацию по индивидуальному подоходному налогу и социальному налогу по деятельности, на которую распространяются данные режимы. | 
	 
 
 
в списке ИП с СНР на патенте не значится следовательно ФНО сдавать обязан, одно радует, штрафануть не смогут если первый раз попался.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#39  Пт Фев 01, 2013 17:46:55   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				Та-а-ак... Приехали. Предлагаю эту тему (про форму 200) дальше не развивать, а сидеть всем тихо и помалкивать. Похоже на очередной косяк законотворцев, про патентщиков они-то скорее всего и не подумали.
 
 
	  | Юнона говорит: | 
	 
	
	  
	  Если до сих пор сомневаетесь, попробуйте определить к какому другому виду дохода относится доход физлица-арендодателя? 
 
Ни к какому другому доходу не подходит. | 
	 
 
 
Если, как считает Багира и инспектора во главе с Председателем Жетысусского НУ Алматы, ИП на патенте не является налоговым агентом, то это имущественный доход - пп.3) п.1 ст.180 НК.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#40  Пт Фев 01, 2013 19:10:47   
				
				 | 
				
				
				Сообщить модератору 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				       
 
Сдается мне - хрупкая это соломинка. Это они на словах, лишь бы сказать, а ответ на запрос начнуть сочинять, цитат с кодекса навставляют, а там все сказано. В общем, рано или поздно налоговики все равно поймут, какой подарок судьбы им законодатели преподнесли.    
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#41  Пт Фев 01, 2013 21:04:53   
				
				 | 
				
				
				 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				
 
	  | Юнона говорит: | 
	 
	
	  | 
	  попробуйте определить к какому другому виду дохода относится доход физлица-арендодателя? | 
	 
 
 
с этим я и не спорю, я говорю о ситуации когда физ.лицо(не зарегистрированное как ИП) сдает физ.лицу(пусть даже зарегистрированному как ИП) тупик в том кто является налоговым агентом, а кто нет. До 2009  года, была такая же ситуация?  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		| 
			
		 | 
		
			
			
				
				| 
				#42  Пт Фев 01, 2013 22:28:18   
				
				 | 
				
				
				Сообщить модератору 
				             | 
			 
			
				
  | 
			 
			
			
				
				ИП - это физ.лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью, но налоговое законодательство четко разделяет понятия физ.лицо и ИП, для них предусмотрены различные порядки налогообложения, и поэтому в целях налогообложения надо руководствоваться именно нормами Налогового кодекса и рассматривать зарегистрированного ИП именно как ИП, а не как физ.лицо.  
				
  
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
		За помощь кликните ′Спасибо′ →
		
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
	
	
		| 
			
		 |