| Является ли выплата дивидендов гражданско-правовой сделкой?
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
#2 Пн Апр 10, 2017 11:49:49
|
|
|
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
(ОБЩАЯ ЧАСТЬ) говорит: |
Статья 147. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. |
Считаю что является, установление прав на причитающиеся дивиденды.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4777
|
|
|
|
|
|
#4 Пн Апр 10, 2017 16:53:02
|
|
|
У меня иное мнение.
Сделка оформляется неким договором гражданско-правового характера, а решение о выплате дивидендов принимается собранием участников о выплате дивидендов самим себе или решением единственного участника о выплате дивидендов самому себе.
Никакого дополнительного договора на выплату дивидендов не заключается. Да и кто будет сторонами договора - участники ТОО с одной и с другой стороны? Странно выглядит сделка с самим собой.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Апр 11, 2017 09:19:00
|
Сообщить модератору
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
|
Сделка оформляется неким договором гражданско-правового характера |
| Zhak Marina говорит: |
Выплата дивидендов является решением учредителей ТОО и не влечет в себе результат договора гаржданско-правового характера
|
Договор - это всего лишь разновидность сделки.
ст.147 ГК РК - Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
ст.148 ГК РК - 1. Сделки могут быть односторонними и двух- или многосторонними (договоры).
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой, в соответствии с законодательством или соглашением сторон, необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
ст.149 ГК РК - 1. Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законодательными актами либо соглашением с этими лицами.
2. К односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах, поскольку это не противоречит законодательству, природе и существу сделки.
Вывод: Решение о выплате дивидендов порождает право участника на получение дивидендов и обязанность ТОО по их выплате. Решение в данном случае является односторонней сделкой.
Добавлено спустя 5 секунд:
| Ирина Локтионова говорит: |
|
Сделка оформляется неким договором гражданско-правового характера |
| Zhak Marina говорит: |
Выплата дивидендов является решением учредителей ТОО и не влечет в себе результат договора гаржданско-правового характера
|
Договор - это всего лишь разновидность сделки.
ст.147 ГК РК - Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
ст.148 ГК РК - 1. Сделки могут быть односторонними и двух- или многосторонними (договоры).
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой, в соответствии с законодательством или соглашением сторон, необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
ст.149 ГК РК - 1. Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законодательными актами либо соглашением с этими лицами.
2. К односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах, поскольку это не противоречит законодательству, природе и существу сделки.
Вывод: Решение о выплате дивидендов порождает право участника на получение дивидендов и обязанность ТОО по их выплате. Решение в данном случае является односторонней сделкой.
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4777
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Апр 11, 2017 10:31:43
|
|
|
В разных источниках, поясняющих, что относится к односторонним сделкам, приводятся такие примеры: оформление доверенности, завещания,
принятие долга, исполнение обязательства, зачёт требования, отказ от права.
Во всех этих примерах оформляется какой-то документ, в котором оговариваются обязанности одного лица по отношению к другим лицам.
В данном случае решение о выплате дивидендов принимается на основании устава и/или учредительного договора и по отношению к самим себе.
Мой самый главный аргумент: сделка с самим собой не имеет юридического смысла. (Разве что может быть сделка с самим собой в моральном плане - сделка с собственной совестью).
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
| Галина К. говорит: |
|
распространяется ли ограничение наличных денежных расчетов до 1000МРП на выплату дивидендов участнику-юридическому лицу (ТОО)? |
Считаю, что не распространяется.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Апр 11, 2017 16:38:01
|
Сообщить модератору
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
|
Во всех этих примерах оформляется какой-то документ, в котором оговариваются обязанности одного лица по отношению к другим лицам. |
Все верно, Решение о распределении чистого дохода и есть письменная форма сделки.
| Ирина Локтионова говорит: |
Мой самый главный аргумент: сделка с самим собой не имеет юридического смысла. (Разве что может быть сделка с самим собой в моральном плане - сделка с собственной совестью).
|
Созданная фирма - это отдельный правовой субъект и данная сделка никак не "с самим собой". Представьте себе у Вас фирма (100% доли УК) под управлением исполнительного органа - директора, Вы появляетесь на фирме только раз в год в марте, чтобы утвердить финансовую отчетность и получить причитающиеся дивиденды. В марте Вы принимаете Решение о распределении чистого дохода и выплате дивидендов и уходите. У юр.лица возникает обязательство в течение месяца (п.2 ст.40 Закона "ОТсОиДО") выплатить дивиденды, а у Вас право на их требование.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Апр 12, 2017 10:43:53
|
Сообщить модератору
|
|
| Ирина Локтионова говорит: |
В разных источниках, поясняющих, что относится к односторонним сделкам, приводятся такие примеры: оформление доверенности, завещания,
принятие долга, исполнение обязательства, зачёт требования, отказ от права. |
я думаю, что Serikbayeva R., имеет ввиду многосторонние сделки в этом случае.
Насчет "сделки с самим собой" - здесь думаю не совсем с самим с собой, а ТОО с учредителями. Потому что обязанности возникают именно у ТОО.
Хотя согласно нонсенс и в голове не укладывается как это признавать сделкой, чисто с бухгалтерской точки зрения.
Надо еще подумать и пообсуждать.
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4777
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Апр 12, 2017 11:38:26
|
|
|
Да, вопрос оказался не таким простым и однозначного ответа, судя по всему, нет.
Поискала инфу в сети, в казахстанской практике ничего не нашла. Мнение росиийских юристов тоже разделилось, но большинство склоняются к тому, что это сделка. В то же время их суды объявление и выплату дивидендов сделкой не признают.
Поэтому, Галина К., если не хотите рисковать, лучше все-таки не выплачивать дивиденды участнику-юрлицу наличкой. Потому что наши гос. органы спорные ситуации всегда трактуют в свою пользу.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Апр 12, 2017 11:47:10
|
Сообщить модератору
|
|
Я соглашусь с этим ответом:
| Цитата: |
Вывод: Решение о выплате дивидендов порождает право участника на получение дивидендов и обязанность ТОО по их выплате. Решение в данном случае является односторонней сделкой. |
Еще можно добавить ст.150 п.1 ГК:
| Цитата: |
|
Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит. |
Сложная тема .
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
А может просто уменьшить размер дивидендов? Или разделить-часть выплатить наличкой, часть безналом?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Апр 12, 2017 14:56:29
|
Сообщить модератору
|
|
К примеру, сумма дивидендов, которая должна быть выплачена участнику-юридическому лицу (ТОО) 7000000 тенге, из них сумму 2269000тенге можно выдать наличкой, а разницу в сумме 4731000тенге -безналом?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Апр 12, 2017 15:08:52
|
Сообщить модератору
|
|
Я бы рассмотрела такой вариант. В этом нет ничего противозаконного. Дивиденды могут выплачиваться по разному. Чтобы обезопасить себя (сделка это или нет) при расчете наличными - 2,2 млн выплатить через кассу, а остальное через банк.
Имейте в виду - дивиденды должны были быть выплачены в течение месяца со дня принятия такого решения. По кассе может и сделаете расходник, а по банку задним числом платежку не сможете.
|
|
|
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
